par PriereUniverselle » sam. 07 mai 2011, 21:15
Raistlin a écrit :Suliko a écrit :Si je ne me trompe pas, les musulmans pensent qu'il existait des textes authentiques, paroles de Dieu transmises par les prophètes, mais que ces textes ont été falsifiés. Néanmoins, je n'ai jamais lu qu'il existait à l'époque du Christ ainsi qu'à celle de Muhammad une Torah non falsifiée...Logiquement, à l'époque de Muhammad, la Torah et l'Evangile authentiques devaient déjà être falsifiés...
Ce sujet a déjà été abordé ici :
http://www.cite-catholique.org/viewtopi ... 18&t=10378
En fait, il y a plusieurs choses :
Le coran ne dit jamais ouvertement que la Torah et l'Évangile ont été falsifiés. Il laisse entendre que certains juifs ou chrétiens (mas pas tous) ont falsifié
le sens des Écritures (mais non pas les Écritures elles-mêmes), ce qui n'est pas pareil.
Le coran affirme sans doute possible qu'au temps de Jésus et au temps de Mahomet, une Torah authentique était en circulation. Nombre de fois le coran y renvoie et exhorte les infidèles à consulter leurs "Livres" pour vérifier l'authenticité du message de Mahomet. On devine alors pourquoi Mahomet dût employer la force après l'Hégire...
Cette doctrine de la falsification de la parole de Dieu est intenable et d'ailleurs rejetée par certains commentateurs musulmans. En effet, les musulmans blasphèment en disant que Dieu aurait pu laisser sa parole être corrompue par les hommes. Pire que ça : si Dieu laisse la possibilité que sa parole soit corrompue, comment être sûr qu'il n'en est pas de même pour le coran ? Surtout que l’histoire officielle de la collecte du coran n’est pas sans procédé douteux comme l’ordre d’Uthman de brûler tous les corans qui ne collaient pas avec sa recension. Si Dieu na pas été fidèle pour protéger la Torah et l’Évangile, il n’y a aucune raison de lui faire confiance pour le coran, surtout lorsqu’on sait comment il a été compilé, que certaines sourates ont été perdues, etc.
C’est tout le problème de l’incohérence fondamentale de l’islam : le prophétisme de Mahomet ne peut s’enraciner que dans les révélations précédentes. Un messager qui ne serait pas annoncé par la parole l’ayant précédé ou qui ne la confirmerait pas ne pourrait en aucun cas donner des preuves de sa mission divine. Donc Mahomet et censé scellé la prophétie mais, mince alors !, la Révélation judéo-chrétienne dont il se réclame ne l’attendait nullement. C’est un peu son « passeport » de prophète qui est invalidé.
Du coup, les musulmans rejettent la Bible. Mais est-ce vraiment se montrer respectueux de Dieu que de dire qu’Il a laissé sa parole être tellement corrompue, qu’Il n’a même pas pu ou voulu la protéger ? Question ardue…
En comparaison, le Messie est bien annoncé dans l’Ancien Testament. Certains se sont même amusés à calculés la probabilité qu’un homme accomplisse l’ensemble des prophéties messianiques. Bien sûr, les Juifs ne sont pas d’accord. Mais ce n’est pas pour ça que l’Église a balancé l’Ancien Testament par la fenêtre. Elle sait bien
Je vous précise que les choses ne sont pas racontées identiquement entre les Musulmans et les Chrétiens. Exemple : Le Christ meurt crucifié chez les catholiques, alors que dans la tradition musulmane, il n'a pas été tué, Dieu ne l'aurait pas permis. ils disent qu'il s'est élevé et est monté au ciel vivant, sans mourir. Aspiré au ciel.
[quote="Raistlin"][quote="Suliko"]Si je ne me trompe pas, les musulmans pensent qu'il existait des textes authentiques, paroles de Dieu transmises par les prophètes, mais que ces textes ont été falsifiés. Néanmoins, je n'ai jamais lu qu'il existait à l'époque du Christ ainsi qu'à celle de Muhammad une Torah non falsifiée...Logiquement, à l'époque de Muhammad, la Torah et l'Evangile authentiques devaient déjà être falsifiés...[/quote][/quote]
Ce sujet a déjà été abordé ici : http://www.cite-catholique.org/viewtopic.php?f=118&t=10378
En fait, il y a plusieurs choses :
:arrow: Le coran ne dit jamais ouvertement que la Torah et l'Évangile ont été falsifiés. Il laisse entendre que certains juifs ou chrétiens (mas pas tous) ont falsifié [u]le sens[/u] des Écritures (mais non pas les Écritures elles-mêmes), ce qui n'est pas pareil.
:arrow: Le coran affirme sans doute possible qu'au temps de Jésus et au temps de Mahomet, une Torah authentique était en circulation. Nombre de fois le coran y renvoie et exhorte les infidèles à consulter leurs "Livres" pour vérifier l'authenticité du message de Mahomet. On devine alors pourquoi Mahomet dût employer la force après l'Hégire...
:arrow: Cette doctrine de la falsification de la parole de Dieu est intenable et d'ailleurs rejetée par certains commentateurs musulmans. En effet, les musulmans blasphèment en disant que Dieu aurait pu laisser sa parole être corrompue par les hommes. Pire que ça : si Dieu laisse la possibilité que sa parole soit corrompue, comment être sûr qu'il n'en est pas de même pour le coran ? Surtout que l’histoire officielle de la collecte du coran n’est pas sans procédé douteux comme l’ordre d’Uthman de brûler tous les corans qui ne collaient pas avec sa recension. Si Dieu na pas été fidèle pour protéger la Torah et l’Évangile, il n’y a aucune raison de lui faire confiance pour le coran, surtout lorsqu’on sait comment il a été compilé, que certaines sourates ont été perdues, etc.
C’est tout le problème de l’incohérence fondamentale de l’islam : le prophétisme de Mahomet ne peut s’enraciner que dans les révélations précédentes. Un messager qui ne serait pas annoncé par la parole l’ayant précédé ou qui ne la confirmerait pas ne pourrait en aucun cas donner des preuves de sa mission divine. Donc Mahomet et censé scellé la prophétie mais, mince alors !, la Révélation judéo-chrétienne dont il se réclame ne l’attendait nullement. C’est un peu son « passeport » de prophète qui est invalidé.
Du coup, les musulmans rejettent la Bible. Mais est-ce vraiment se montrer respectueux de Dieu que de dire qu’Il a laissé sa parole être tellement corrompue, qu’Il n’a même pas pu ou voulu la protéger ? Question ardue…
En comparaison, le Messie est bien annoncé dans l’Ancien Testament. Certains se sont même amusés à calculés la probabilité qu’un homme accomplisse l’ensemble des prophéties messianiques. Bien sûr, les Juifs ne sont pas d’accord. Mais ce n’est pas pour ça que l’Église a balancé l’Ancien Testament par la fenêtre. Elle sait bien
[color=#0000FF]Je vous précise que les choses ne sont pas racontées identiquement entre les Musulmans et les Chrétiens. Exemple : Le Christ meurt crucifié chez les catholiques, alors que dans la tradition musulmane, il n'a pas été tué, Dieu ne l'aurait pas permis. ils disent qu'il s'est élevé et est monté au ciel vivant, sans mourir. Aspiré au ciel.[/color]