Bon, dans l'espoir que nous arriverons à mieux nous comprendre, je précise que tout comme vous, je trouve les préconisations actuelles de l'Eglise concernant le carême et les temps de pénitence trop légères (par contre, j'ai confiance dans l'Eglise, donc je suppose qu'il y a une raison à cela), et je regrette qu'il soit devenu aussi difficile de parler de pénitence, alors que cela fait partie de la vie chrétienne. J'ai été étonné de découvrir dans le CDC actuel que le Carême n'est plus 40 jours d'abstinence, mais seulement 2 jours de jeûne. Je regrette que les Quatre-Temps aient presque disparu. Donc malgré nos usuelles divergences liturgiques, je pense que sur ces questions nous devrions pouvoir nous rejoindre.
Garder cela en mémoire vous aiderait peut-être à lire autrement mes réponses.
AdoramusTe a écrit :Je ne prends pas le ramadan comme quelque chose d'exemplaire. Mais on peut néanmoins saluer l'effort.
Ma remarque ne portait pas sur le ramadan lui-même, qui est un effort que je n'hésite pas à qualifier d'exemplaire.
Ma remarque portait sur la manière dont les supermarchés ont trouvé moyen de le récupérer pour faire du commerce. Je constate simplement que les modalités du ramadan s'y prêtent relativement bien (même si je n'ai aucun doute que la commercialisation du ramadan en trahisse l'esprit).
Hors si on veut respecter l'esprit du Carême, et pas seulement respecter la lettre tout en faisant le contraire, je ne vois pas comment en faire une opération commerciale. J'espère donc sincèrement ne pas voir de supermarchés se mettre à faire d'offres pour le carême. A moins qu'il ne s'agisse d'une promotion sur le céleri
Ma crainte est fondée sur ce qu'est devenu l'Avent, qui d'un temps de pénitence est devenu l'une des plus grandes périodes commerciales de l'année.
Dans les pays de culture orthodoxe, où la tradition du Grand Carême est encore présente, les restaurants proposent des menus spécial Carême.
Je n'y avais pas songé, et c'est une excellente idée : quand on déjeune sur son lieu de travail, que ce soit à la cantine ou au restaurant, il est souvent difficile de respecter le carême. Proposer un tel menu serait une excellente initiative des restaurateurs.
Pour autant que ce soit un vrai menu spécial Carême, sinon même remarque que pour les supermarchés.
Comment se passe le carême dans les pays où il y a une réelle et visible majorité catholique ? Je pense à la Pologne, aux Philippines, au Mexique ?
J'entends souvent dire qu'il ne sert à rien d'avoir des rêgles si l'on n'y met pas son coeur.
Ce n'est pas ce que je disais. Comme vous le rappelez, les règles permettent de guider et d'éveiller le coeur.
Ce que je disais, c'est qu'il est hypocrite de prétendre respecter les règles quand en réalité, on fait tout le contraire. L'abstinence selon la lettre de la règle, c'est ne pas manger de viande. Est-ce que je fais abstinence si mes menus se composent de homard, d'huïtres, de lotte, de sole et autres plats de festin ? Que pensez-vous que proposeraient des supermarchés dans une offre spéciale carême ? Du céleri à prix coûtant ? Ou des "festins maigres" ? Ou pire, comme pendant l'Avent qui est devenu un Noël anticipé : toute une variété de plats à l'agneau pascal ?
Mais c'est un sophisme de prétendre que, parce qu'il est possible de détourner la règle, alors la règle est inutile.
C'est nier la dimension communautaire de l'acte et le soutien mutuel qui en découle, adjoint à la prière.
Vous avez raison. J'ai tenté plusieurs années de suite de faire un carême maigre, en me privant de viande. Isolé, j'ai chaque fois fini par me laisser entraîner par mes amis (non chrétiens) et oublier mon intention. Bien sûr, c'est d'abord un manque de volonté de ma part. Mais si j'avais été entouré d'autres personnes faisant aussi carême, cela aurait probablement été plus facile.
Bon, dans l'espoir que nous arriverons à mieux nous comprendre, je précise que tout comme vous, je trouve les préconisations actuelles de l'Eglise concernant le carême et les temps de pénitence trop légères (par contre, j'ai confiance dans l'Eglise, donc je suppose qu'il y a une raison à cela), et je regrette qu'il soit devenu aussi difficile de parler de pénitence, alors que cela fait partie de la vie chrétienne. J'ai été étonné de découvrir dans le CDC actuel que le Carême n'est plus 40 jours d'abstinence, mais seulement 2 jours de jeûne. Je regrette que les Quatre-Temps aient presque disparu. Donc malgré nos usuelles divergences liturgiques, je pense que sur ces questions nous devrions pouvoir nous rejoindre.
Garder cela en mémoire vous aiderait peut-être à lire autrement mes réponses.
[quote="AdoramusTe"]Je ne prends pas le ramadan comme quelque chose d'exemplaire. Mais on peut néanmoins saluer l'effort.[/quote]
Ma remarque ne portait pas sur le ramadan lui-même, qui est un effort que je n'hésite pas à qualifier d'exemplaire.
Ma remarque portait sur la manière dont les supermarchés ont trouvé moyen de le récupérer pour faire du commerce. Je constate simplement que les modalités du ramadan s'y prêtent relativement bien (même si je n'ai aucun doute que la commercialisation du ramadan en trahisse l'esprit).
Hors si on veut respecter l'esprit du Carême, et pas seulement respecter la lettre tout en faisant le contraire, je ne vois pas comment en faire une opération commerciale. J'espère donc sincèrement ne pas voir de supermarchés se mettre à faire d'offres pour le carême. A moins qu'il ne s'agisse d'une promotion sur le céleri ;)
Ma crainte est fondée sur ce qu'est devenu l'Avent, qui d'un temps de pénitence est devenu l'une des plus grandes périodes commerciales de l'année.
[quote]Dans les pays de culture orthodoxe, où la tradition du Grand Carême est encore présente, les restaurants proposent des menus spécial Carême.[/quote]
Je n'y avais pas songé, et c'est une excellente idée : quand on déjeune sur son lieu de travail, que ce soit à la cantine ou au restaurant, il est souvent difficile de respecter le carême. Proposer un tel menu serait une excellente initiative des restaurateurs.
Pour autant que ce soit un vrai menu spécial Carême, sinon même remarque que pour les supermarchés.
Comment se passe le carême dans les pays où il y a une réelle et visible majorité catholique ? Je pense à la Pologne, aux Philippines, au Mexique ?
[quote]J'entends souvent dire qu'il ne sert à rien d'avoir des rêgles si l'on n'y met pas son coeur. [/quote]
Ce n'est pas ce que je disais. Comme vous le rappelez, les règles permettent de guider et d'éveiller le coeur.
Ce que je disais, c'est qu'il est hypocrite de prétendre respecter les règles quand en réalité, on fait tout le contraire. L'abstinence selon la lettre de la règle, c'est ne pas manger de viande. Est-ce que je fais abstinence si mes menus se composent de homard, d'huïtres, de lotte, de sole et autres plats de festin ? Que pensez-vous que proposeraient des supermarchés dans une offre spéciale carême ? Du céleri à prix coûtant ? Ou des "festins maigres" ? Ou pire, comme pendant l'Avent qui est devenu un Noël anticipé : toute une variété de plats à l'agneau pascal ?
Mais c'est un sophisme de prétendre que, parce qu'il est possible de détourner la règle, alors la règle est inutile.
[quote]C'est nier la dimension communautaire de l'acte et le soutien mutuel qui en découle, adjoint à la prière.[/quote]
Vous avez raison. J'ai tenté plusieurs années de suite de faire un carême maigre, en me privant de viande. Isolé, j'ai chaque fois fini par me laisser entraîner par mes amis (non chrétiens) et oublier mon intention. Bien sûr, c'est d'abord un manque de volonté de ma part. Mais si j'avais été entouré d'autres personnes faisant aussi carême, cela aurait probablement été plus facile.