Les Hébreux iront-ils au Paradis ?

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Re: Les Hébreux iront-ils au Paradis ?

par Joseph-Diego » dim. 29 déc. 2019, 16:24

Hantouane a écrit :
sam. 08 juin 2019, 21:03

Peut-être que si Jésus insiste tant sur l évangélisation de tout les peuples, c est afin de sauver tout le monde. Dans notre temps, il est désormais quasiment impossible de ne pas avoir au moins entendu parler du Christ.
Et bien détrompez-vous, je peux vous assurer qu'en France bon nombre de personnes ne connaissent pas Jésus-Christ...
Alors oui évidemment son nom tout le monde le connait, vue qu'on s'en sert pour les dates (et encore c'est en train de disparaître, remplacé par exemple par *2019 après e.c [Ere commune ou ère chrétienne]), et parce qu'il y a encore beaucoup de croix de calvaire dans les églises ou au bord des routes.

Je viens de ce genre de milieu déchristianisé, j'ai cherché Dieu dès mon enfance, tout ce qui était chrétien m'attirait comme un aimant mais avant ma rencontre avec Jésus à 21 ans, il était pour moi un inconnu !
Je ne sais même pas si j'étais au courant qu'il était le fils de Dieu ... Le fils de Marie et Joseph oui grâce à la crèche en bas du sapin mais c'est tout.
Et pourtant je n'ai pas grandi dans une grotte.

Quand j'ai lu les évangiles la première fois, je me suis dit "Mais POURQUOI personne ne m'a parlé de ce qu'a fait cet homme ?!"
Même juste en tant que personnage historique, ce qu'il prêche, les miracles qu'il a fait etc, il y a un tas de gens qui n'en n'ont jamais entendu parler !

Quand on vient d'un milieu athée, les chrétiens ce sont juste des gens qui mettent de partout des statues de la vierge marie et d'un certain Jésus cloué sur une croix , et qui passent leur dimanche à perdre leur temps dans des églises.
Et encore, ma mère (50 ans) , pensait que la messe n'existait plus (hormis celle de Noël à la télé), elle a été choquée d'apprendre que si, partout en France des gens allaient encore à la messe chaque dimanche ...
Pour elle c'était une histoire ancienne, un truc dépassé.

La France a un cruel besoin de ré-évangélissation, pas pour découvrir le christianisme, notre pays est chrétien, mais pour apprendre à connaître qui est ce Jésus connu de tous et pourtant totalement inconnu ...

Re: Les Hébreux iront-ils au Paradis ?

par Levergero » mer. 11 sept. 2019, 18:05

Bien évidemment, Apocalypse21, c'est le bon sens même...

Re: Les Hébreux iront-ils au Paradis ?

par Invité » sam. 07 sept. 2019, 9:18

Pour répondre à la question initiale sur le salut des Hébreux, la Bible est très claire :

"Celui qui croira et sera baptisé sera sauvé ; celui qui refusera de croire sera condamné." (Mc 16,16)

"Celui qui croit en lui échappe au Jugement ; celui qui ne croit pas est déjà jugé, du fait qu’il n’a pas cru au nom du Fils unique de Dieu." (Jn 3,18)

"Mais si vous ne vous convertissez pas, vous périrez tous de même." (Lc 13,5)

"N’allez pas dire en vous-mêmes : “Nous avons Abraham pour père” ; car, je vous le dis : des pierres que voici, Dieu peut faire surgir des enfants à Abraham." : l'appartenance par la chair au peuple juif ne garantit pas l'accès au salut. Nous sommes descendants d'Abraham uniquement par la foi.

Cependant, la question est de savoir si ces paroles de Jésus doivent être lues de manière littérale ou si elles avaient pour but de marquer les esprits étriqués d'une partie de ses compatriotes et de les pousser à la conversion. Personne ne peut y répondre.

À titre personnel, je retiens l'enseignement du Nouveau Testament : seule la foi en Jésus Christ sauve.

Quant à savoir ce que deviennent les hommes qui ne partagent pas cette foi, nous sommes face à un mystère.

Re: Les Hébreux iront-ils au Paradis ?

par Briscard » jeu. 13 juin 2019, 13:47

C'est évident qu'ils n'en sont aucunement responsables.

Dans ces conditions leur vie post mortem est de la même nature que celle des chrétiens.
Le contraire serait injuste.
Je pense qu'il n'y a pas à discutailler sur ce fait.

Re: Les Hébreux iront-ils au Paradis ?

par Apocalypse21 » jeu. 13 juin 2019, 9:19

Briscard a écrit :
dim. 09 juin 2019, 12:42
Vous oubliez, Hantouane, les milliards d'humains qui ont vécu et sont mort avant l'arrivée de Jésus en Galilée.

Ceux-là que sont-ils devenus ? Passés à la trappe ?

Et tous ceux qui n'ont jamais entendu parler de lui ni des religions chrétiennes ? A la trappe aussi ?

Bien entendu, il y a énormément de monde qui ne connaisaissait pas Jésus-Christ et encore aujourd'hui pour certains peuples autochtones pour moi ceux là sont sauvés. Ce n'est pas de leur faute que l'Évangile ne soit pas connu par eux.

Re: Les Hébreux iront-ils au Paradis ?

par Hantouane » dim. 09 juin 2019, 16:53

Briscard a écrit :
dim. 09 juin 2019, 12:42
Vous oubliez, Hantouane, les milliards d'humains qui ont vécu et sont mort avant l'arrivée de Jésus en Galilée.

Ceux-là que sont-ils devenus ? Passés à la trappe ?

Et tous ceux qui n'ont jamais entendu parler de lui ni des religions chrétiennes ? A la trappe aussi ?
Bonne question. On ne peut en vouloir à ceux que vous citez de ne pas connaître Jésus. Mais Jésus pour moi étant synonyme d amour, de charité, ceux qui ont fait des actes dans ce sens sont sûrement sauvé les premiers. Mais je pense que la condamnation est plutôt de connaître Jésus et de s opposer à Lui, de se rebeller contre Lui, comme l à fait Satan. Si l on ne le connait pas par condition, il n y a pas de jugement véritable je pense, ils le connaîtront à leur mort, et là je ne sais si on peut encore le rejeter à la résurrection :?:

Re: Les Hébreux iront-ils au Paradis ?

par Briscard » dim. 09 juin 2019, 12:42

Vous oubliez, Hantouane, les milliards d'humains qui ont vécu et sont mort avant l'arrivée de Jésus en Galilée.

Ceux-là que sont-ils devenus ? Passés à la trappe ?

Et tous ceux qui n'ont jamais entendu parler de lui ni des religions chrétiennes ? A la trappe aussi ?

Re: Les Hébreux iront-ils au Paradis ?

par Hantouane » sam. 08 juin 2019, 21:03

Briscard a écrit :
sam. 08 juin 2019, 14:47
Je ne pense pas que le paradis soit réservé aux seuls fidèles chrétiens.

Sinon le Christ-Dieu n'aurait pas attendu des centaines de milliers d'années pour apparaître parmi les humains !

Par conséquent toutes les religions et les sans-religion y sont admis dans la mesure où leur vie terrestre a été, disons, correcte....Bien sûr ce n'est que mon avis personnel.
Peut-être que si Jésus insiste tant sur l évangélisation de tout les peuples, c est afin de sauver tout le monde. Dans notre temps, il est désormais quasiment impossible de ne pas avoir au moins entendu parler du Christ. Comme le relate justement Apocalypse 21, seuls ceux qui croient en Lui iront au paradis, mais dans le même temps, j irai plus loin ceux qui croient et appliquent Son amour, qui est l essence de Dieu, seront sauvés. C est synonyme pour moi.

Re: Les Hébreux iront-ils au Paradis ?

par Apocalypse21 » sam. 08 juin 2019, 17:55

Briscard a écrit :
sam. 08 juin 2019, 14:47
Je ne pense pas que le paradis soit réservé aux seuls fidèles chrétiens.

Sinon le Christ-Dieu n'aurait pas attendu des centaines de milliers d'années pour apparaître parmi les humains !

Par conséquent toutes les religions et les sans-religion y sont admis dans la mesure où leur vie terrestre a été, disons, correcte....Bien sûr ce n'est que mon avis personnel.
Bonjour,

Je me demande au sujet du dernier paragraphe : donc au final on peut aller au Paradis sans croire en Jésus-Christ ?


Quand je lis la Bible ça me parait clair :

"Jésus lui dit : je suis la résurrection et la vie : celui qui croit en moi, encore qu'il soit mort, il vivra." Jean 11,25

Jean 14:6,19
Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.…

Jean 3:36
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.

Ect.

Néanmoins je suis d'accord avec le premier paragraphe .

Re: Les Hébreux iront-ils au Paradis ?

par Briscard » sam. 08 juin 2019, 14:47

Je ne pense pas que le paradis soit réservé aux seuls fidèles chrétiens.

Sinon le Christ-Dieu n'aurait pas attendu des centaines de milliers d'années pour apparaître parmi les humains !

Par conséquent toutes les religions et les sans-religion y sont admis dans la mesure où leur vie terrestre a été, disons, correcte....Bien sûr ce n'est que mon avis personnel.

Re: Les Hébreux iront-ils au Paradis ?

par Kerygme » jeu. 06 juin 2019, 13:34

Bonjour joseph-Diego
Joseph-Diego a écrit :
mer. 05 juin 2019, 11:56
Or tout humain a un jour enfreint la Torah donc personne n'était juste à 100% .
Ni même à 90% ni même moins si cela était quantifiable, car le Juste est pécheur et doit se reconnaître comme tel.
Il n'y a pas de juste à 100% de même qu'il n'y pas de juste à 10%, que des pécheurs à 100%. Mais appelés à la Sainteté à l'initiative et par la volonté divine, de la pure Miséricorde.

Proverbes 24,16 :
  • Car le juste tombe sept fois mais se relève, alors que les méchants s’effondrent dans le malheur. (version liturgique).
  • car sept fois le juste tombe, et il se relève, mais les méchants sont précipités dans le malheur. (version Crampon, ma préférée)
Dieu, fort heureusement pour nous tous, n'enferme pas le pécheur dans son péché, Jésus l'a démontré tout au long de son ministère public. C'est l'adversaire qui pointe nos fautes afin de nous culpabiliser et nous juger indigne du Salut.

Quand vous parlez de Jésus-Avocat pointant les bonnes actions (je ne parle pas du coeur) c'est encore un rapport à la Loi, non à la Miséricorde.


Cordialement.

Re: Les Hébreux iront-ils au Paradis ?

par Joseph-Diego » mer. 05 juin 2019, 11:56

Avant la venue de Jésus il n'y avait pas d'avocat pour défendre les âmes ... Donc seule la Loi (la Torah) était prise en compte. Or tout humain a un jour enfreint la Torah donc personne n'était juste à 100% . Voilà qui explique que les morts étaient tous dans le sheol. La nuit de sa mort, Jésus est allé les voir et je suppose que tout ceux qui ont crû en lui ont été libéré.

Maintenant, lorsque nous enfreignons les lois de Dieu, nous avons Jésus qui peut nous défendre en pointant nos "bonnes actions", notre cœur, au lieu de nos seules fautes.

Re: Les Hébreux iront-ils au Paradis ?

par Kerygme » mar. 04 juin 2019, 9:51

Apocalypse21 a écrit :
lun. 29 avr. 2019, 15:12
En effet je suis assez abasourdi par les réponses, comme s'il était interdit de se renseigner sur nos ancêtres. Pour moi les hébreux font partie de mon histoire sans hébreux pas de Jésus. Surtout que je ne parle pas des juifs d'aujourd'hui mais des hébreux d'avant Jésus-Christ.
Bonjour Apocalypse21,

Votre question est tout à fait légitime mais parfois selon les sensibilités, et donc le ressenti, les réponses peuvent être différentes dans la forme.
Un article court mais suffisamment explicite sur le sujet : L'enfer ou les enfers ?

De même nous l'affirmons tous les dimanches dans le Credo "... est mort et a été enseveli, est descendu aux enfers ...". Ce pluriel devrait attirer l'attention du croyant pour comprendre ce qu'il professe et que Saint Thomas d'Aquin nommait "Limbus Patrum" : les limbes.


Cordialement.

Re: Les hébreux iront-ils au Paradis ?

par Apocalypse21 » lun. 29 avr. 2019, 15:12

Bonjour Carhaix,

Merci de cette réponse. En effet je suis assez abasourdi par les réponses, comme s'il était interdit de se renseigner sur nos ancêtres. Pour moi les hébreux font partie de mon histoire sans hébreux pas de Jésus. Surtout que je ne parle pas des juifs d'aujourd'hui mais des hébreux d'avant Jésus-Christ.

Re: Les hébreux iront-ils au Paradis ?

par Vincentius » lun. 29 avr. 2019, 10:51

Quant à s'occuper du sort des autres, cela n'aurait-il aucun intérêt pour nous et notre salut, j'y vois deux raisons : un acte de charité, et un désir et besoin de justice.


Par charité, par bonté, compassion, y a t-il actuellement des gens qui prient justement pour Judas, pour Satan :?: :saint:

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