Influences maléfiques de secte luciférienne ou pathologie?

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Re: Influences maléfiques de secte luciférienne ou pathologi

par Roxanne » dim. 22 juil. 2012, 15:37

Bonjour je viens de lire vos messages à propos de ce jeune homme...moi je crois plutot qu'il aurait besoin d'etre ecouté par un bon psychologue...une solution plus humaine et acceptable...les methodes psychiatriques sont plus difficiles a accepter...qu'il puisse d'abord dire ce qu'il a sur son coeur et decharger son sac..meme si c'es negatif à ce genre de docteurs donc les psychologues qui sont plus a meme et qualifiés pour le prendre en charge et le conseiller pour une voie à suivre meilleure et donc de le guider dans la vie malgré ce qu'il a connu avec ses parents...je pense qu'il ecoutera plus ce genre de methodes plus acceptables...plus humaines pour lui...voila...si je le voyais c'est ce bon conseil que je lui donnerais :) qu'en pensez vous ?

Re: Influences maléfiques de secte luciférienne ou pathologi

par Isabelle47 » mar. 06 mars 2012, 23:29

Tout est lié, vous avez raison.
La difficulté, pour ne pas dire l'impossibilité, consiste à obliger une personne adulte à se soigner alors que cette personne malade se trouve non seulement très bien, mais supérieure au monde entier et par là même fermée à tout dialogue, conseil et remise en question.
C'est à ce type de délire et d'incohérence que mon amie semble être confrontée avec son fils.

Re: Influences maléfiques de secte luciférienne ou pathologi

par Nanimo » mar. 06 mars 2012, 21:47

Influences maléfiques ou pathologie : les deux, mon capitaine. :)
Il s'agit de son fils et, chez elle, les sentiments, le coeur, sont passés avant l'esprit. Elle n'a pas réagi en médecin face à son propre fils, mais en Maman, et toute la foutaise est entrée comme dans du beurre. Et pourtant, bon esprit, bon coeur, bon corps : il vaut mieux respecter l'ordre (mais bon, on s'embrouille tous assez souvent).
En bonne maman, elle devrait l'envoyer se faire soigner.

Re: Influences maléfiques de secte luciférienne ou pathologi

par Lilian » dim. 04 mars 2012, 16:49

Pour ma part, je ne suis pas psychologue, et il serait bien trop hasardeux de juger du cas de ce garçon sans le connaître,
mais à première vue, comme cela, en vous lisant, je dirais que le plus gros problème de ce garçon ce sont les choses
tristes qu'il a vécu et qui l'ont amené à choisir de rentrer dans un groupe ésotérique luciférien.
Je crois que personne ne rentre dans ce genre de choses quand ça va bien. Quand ça va bien on vit sa vie et on n'a pas besoin d'aller se prendre pour je ne sais quoi dans ce genre de bandes-là, avec des gens minables qui se croient supérieurs et différents
parce-qu'ils se vouent au démon et/ou amassent des savoirs ésotériques plus idiots les uns que les autres.
Peut-être a-t-il surtout besoin qu'on lui dise qu'on l'aime et qu'il vaut mieux que cela, et qu'il n'a pas besoin de réciter des
idioties magiques pour exister et être quelque-chose.
Je lui souhaite bien du courage à votre amie, car la frustration affective engendre des malheurs et des colères qu'il est bien difficile de guérir.
En espérant que son fils retrouve un peu de lumière et de chaleur intérieures...

Re: Influences maléfiques de secte luciférienne ou pathologi

par Isabelle47 » sam. 18 févr. 2012, 0:30

Griffon a écrit :Chère Isabelle,

Vous le savez, notre corps et notre âme ne font qu'un.
Si votre amie détecte une réalité, même en la nommant d'une quelconque maladie, cela ne fait aucune différence.

Elle a son approche, laquelle n'est pas mauvaise.
En donnant un nom, elle cherche à comprendre, et c'est bien normal.

Je pense que si vous lui parlez de démons et de possessions, elle ne vous écoutera pas.
Même si vous avez raison.
Et même si, ce qu'elle nomme maladie, a bien une cause.

Si vous voulez l'aider, pourquoi ne pas la faire réfléchir sur les causes possibles.
"Depuis quand cela se passe ?" "Il y a peut-être un lien avec ce qu'il vit pour le moment..."
Comme quand on se demande pourquoi notre enfant tousse.
Vous serez là en terrain connu pour une mère.

En scientifique, votre amie ne peut pas ignorer l'impact du vécu sur le comportement.
Et puis, ce qui compte, c'est qu'elle trouve un oreille attentive.
Car de toute façon, vous seule, vous n'avez aucun accès à la résolution du problème.

Cordialement,

Griffon.
Merci, Cher Griffon, de votre patience à répondre à mes questions. :)

Je vous suis reconnaissante de la bienveillance, de la simplicité et générosité de vos réponses.
Cela me permet de me rendre compte que j'ai tendance à trop compliquer les choses.

Cordialement

Re: Influences maléfiques de secte luciférienne ou pathologi

par Olivier C » ven. 17 févr. 2012, 23:21

Isabelle47 a écrit :En effet, Olivier, il s'agit de rester prudent et humble. Loin de moi l'idée de poser un diasgnostic ni même d'avancer mon avis. Je voulais connaitre les vôtres sur ce forum; cela ne signifie pas que je vais conseiller mon amie dont je trouvais inquiétantes les manifestations et malaises.
J'avais bien compris Isabelle. C'était juste pour vous éviter un écueil - souvent de bonne intention d'ailleurs - qui peu ce présenter dans ce cas.

Bien à vous

Re: Influences maléfiques de secte luciférienne ou pathologi

par Griffon » ven. 17 févr. 2012, 17:47

Chère Isabelle,

Vous le savez, notre corps et notre âme ne font qu'un.
Si votre amie détecte une réalité, même en la nommant d'une quelconque maladie, cela ne fait aucune différence.

Elle a son approche, laquelle n'est pas mauvaise.
En donnant un nom, elle cherche à comprendre, et c'est bien normal.

Je pense que si vous lui parlez de démons et de possessions, elle ne vous écoutera pas.
Même si vous avez raison.
Et même si, ce qu'elle nomme maladie, a bien une cause.

Si vous voulez l'aider, pourquoi ne pas la faire réfléchir sur les causes possibles.
"Depuis quand cela se passe ?" "Il y a peut-être un lien avec ce qu'il vit pour le moment..."
Comme quand on se demande pourquoi notre enfant tousse.
Vous serez là en terrain connu pour une mère.

En scientifique, votre amie ne peut pas ignorer l'impact du vécu sur le comportement.
Et puis, ce qui compte, c'est qu'elle trouve un oreille attentive.
Car de toute façon, vous seule, vous n'avez aucun accès à la résolution du problème.

Cordialement,

Griffon.

Re: Influences maléfiques de secte luciférienne ou pathologi

par Isabelle47 » ven. 17 févr. 2012, 17:25

Chère Teano,

Je crois que ce jeune homme a été dépendant de beaucoup de choses depuis son adolescence, ce qui lui a fait du tort, bien sûr: échecs scolaires, fugues mais aussi disputes avec son propre père - et, à la longue rejet de ce dernier, excédé et désespéré, je crois par l'attitude auto destructrice de son fils.
Si un sentiment d'appartenance attire et retient certains dans les sectes, c'est sûrement la bonne explication quant à ce garçon; il aurait trouvé là, j'imagine, une famille d'adoption même si c'est une famille diabolique en même temps qu'un sentiment de toute puissance et d'impunité compensant ses échecs.

Mais ma question portait surtout sur le fait qu'il puisse "transporter" en lui (ou avec lui) des influences néfastes prises dans cette secte et les transmettre à autrui (volontairement ou non), ces influences se manifestant, chez sa mère, par des malaises, des oppressions et des cauchemars.
Elle interprète ces signes comme des effets psychosomatiques de son inquiétude. Mais comme je l'ai précisé, elle est médecin et analyse avec l'oeil du médecin...

Re: Influences maléfiques de secte luciférienne ou pathologi

par Pneumatis » ven. 17 févr. 2012, 15:45

Bonjour,

Passage en coup de vente pour dire que je suis désolé : j'ai manqué de temps, mais je ne vous oublie pas. J'étudie tout ça et reviens bientôt.

Re: Influences maléfiques de secte luciférienne ou pathologi

par Teano » ven. 17 févr. 2012, 14:43

Chère Isabelle,

Peut-être cette dame, médecin et rationnelle de tempérament, devrait commencer par ce qu'elle connaît. J'ignore quelles relations elle a avec son fils, mais elle devrait l'orienter vers un diagnostic médical, dans un premier temps. Il faudrait savoir ce qui est à l'origine du changement de comportement de ce garçon (surtout qu'à son âge, on ne change pas comme ça du jour au lendemain).

Vous savez, lorsqu'une personne est confrontée à une pathologie lourde, physique ou mentale, même les plus rationnels et les plus athées en viennent à se poser des questions et à découvrir l'importance d'avoir une vie spirituelle. Je suis certaine que vous avez déjà rencontré ce genre de situations. Cela peut être pour le meilleur (le Christ) ou pour le pire (le satanisme) parce que chacun cherche des explications et des solutions d'abord dans ce qui lui est familier puis dans ce qui lui est inconnu. Je suis même certaine que l'engagement de ce garçon dans une secte luciférienne est étroitement lié à un problème plus prosaïque qu'il cherche à résoudre.

Je gamberge peut-être : ce que vous me dites me fait penser aux effets pervers de la consommation de drogue, ou d'une addiction en général. Ce jeune homme est-il dans cette situation ?

Je ne serais pas étonnée que votre amie finisse par vous demander des conseils ou un soutien dans la prière.

Teano-Claire

Re: Influences maléfiques de secte luciférienne ou pathologi

par Isabelle47 » ven. 17 févr. 2012, 12:32

En effet, Olivier, il s'agit de rester prudent et humble.
Loin de moi l'idée de poser un diasgnostic ni même d'avancer mon avis.
Je voulais connaitre les vôtres sur ce forum; cela ne signifie pas que je vais conseiller mon amie dont je trouvais inquiétantes les manifestations et malaises.

Je vous remercie de vos interventions.

Re: Influences maléfiques de secte luciférienne ou pathologi

par Olivier C » jeu. 16 févr. 2012, 22:42

Encore un point :
Isabelle47 a écrit :La question est: comment s'en protéger excepté par la prière.
Comme je le disais récemment sur un autre fil, la confession a valeur d'exorcisme mineur. De toute façon cela ne fera pas de mal à votre amie !

Pour le reste : cette question fait appel au discernement des esprits, il faut quelqu'un d'expérimenté pour faire la part des choses. Ne vous y essayez pas, ni quelqu'un de votre entourage, et encore moins un groupe de prière (certains groupe du renouveau charismatique ont voulu jouer au plus malin avec le diviseur en s'auto proclamant compétents en exorcisme... mais n'ont eu le dessous avec le diviseur... orgueil quand tu nous tiens...) : c'est non seulement une question de compétence mais aussi d'accréditation, dans ce domaine l'humilité prime.

Si vous êtes convaincu d'une possession vous pouvez demander conseil auprès de l'exorciste de votre diocèse.

Re: Influences maléfiques de secte luciférienne ou pathologi

par Isabelle47 » jeu. 16 févr. 2012, 22:27

Merci Teano, je crois aussi que l'un (influences) peut aller avec l'autre (pathologie)
mais le problème, c'est de l'exprimer à cette personne qui est très rationnelle.

Re: Influences maléfiques de secte luciférienne ou pathologi

par Teano » jeu. 16 févr. 2012, 12:45

Isabelle47 a écrit :Une de mes amies, catholique, se fait beaucoup de soucis pour son fils âgé d'une trentaine d'années : celui-ci, après avoir été croyant et pratiquant, s'est lancé, voici quelques années dans une secte à tendances lucifériennes et ésotéristes.

L'entourage constate des effets visibles chez ce jeune adulte: changements d'humeurs, violence, confusions de la pensée et du comportement.
Etant elle-même médecin, elle pense à des troubles d'ordre psychiatrique.

Mais elle me dit ressentir sur elle-même, lorsque son fils reste chez elle durant quelques jours, des influences mauvaises (malaises, cauchemars) qu'elle interprète comme des manifestations physiques de son inquiétude et de son angoisse face à son fils qu'elle juge malade et sur une mauvaise voie.
Serait-il possible que ce jeune homme soit l'objet d'influences maléfiques reçues lors des réunions de cette secte?
Et qu'il puisse les transmettre, aussi, à son entourage?

J'avoue que j'y pense lorsqu'elle me parle de ses problèmes mais sans oser lui dire; d'une part, je ne peux pas prétendre en être sûre, d'autre part, cette amie est très rationnelle et explique les changements d'humeur, troubles et malaises, soit par une pathologie (chez son fils) soit comme des effets psycho-somatiques (chez elle-même)
Malheureusement les 2 ne sont pas contradictoires, et la pathologie et l'influence démoniaque.
Pour y voir plus clair, cette dame devrait en savoir plus sur le groupuscule que son fils fréquente et en évaluer le danger spirituel qu'il représente (car je ne doute pas de son caractère dangereux). Je crois que les deux diagnostics (spirituel et médical) s'imposent.

En tout cas : union de prières !

Teano-Claire

Re: Influences maléfiques de secte luciférienne ou pathologi

par Isabelle47 » jeu. 16 févr. 2012, 11:27

Je vous remercie Flammedamour et OlivierC pour vos conseils.
J'ai lu le blog de Pneumatis et vais le contacter par MP comme vous me le conseillez.; j'ai lu ce que le Père Verlinde a écrit à propos d'ésotérisme et influences néfastes suite à ces pratiques dont il devient parfois difficile de se protéger.
Il s'agit de comprendre et de faire la part des choses entre pathologie mentale et influences diaboliques, ce n'est pas toujours facile.
Comme je vous l'ai dit, cette amie est médecin et analyse et traite donc d'un point de vue médical, scientifique et rationnel; il m'est assez difficile de lui parler d'influences malfaisantes occultes mais j'ai personnellement tendance à y croire.
La question est: comment s'en protéger excepté par la prière.
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