Quelle conduite adopter face à l'islam?

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Re: Quelle conduite adopter face à l'islam ?

par Raistlin » mer. 08 juin 2011, 9:54

salésienne05 a écrit :Après, à nous d'être présents. Car, lorsque des Marie-Laure (j'en connais quelques unes, très sympathiques par ailleurs) se convertissent à l'Islam radical dans les cités, c'est qu'a priori, il y avait une soif spirituelle en elles... Or, où étions-nous ? Quel Christ avons-nous montré ? Saint François de Sales dit que la vraie dévotion nous rend aimable au prochain, et rend Dieu aimable... alors, interrogeons-nous...
Plus largement que de savoir si nous avons été de gentils petits chrétiens bien affables, demandons-nous si nous avons tout simplement montré le Christ. Un des gros problèmes de l'Église de France, c'est cet enfouissement : on réduit l'annonce de la foi à l'exemple de vie (qui est certes essentiel mais ne saurait être exclusif). Et l’annonce du kérygme ? A la poubelle ! Qu'on ne s'étonne pas ensuite que la foi chrétienne n'ait plus de visibilité.

Autre facteur à prendre en compte : la propagande mensongère de certains musulmans. Entre les faux miracles du coran, la falsification de la Bible, etc. n'importe qui peut se laisser prendre au piège s'il n'est pas un minimum formé. Or devinez quoi, c'est justement ce qui fait gravement défaut aux chrétiens, et aux non chrétiens lorsqu'il s'agit du christianisme, de notre époque : une formation qui tienne un peu la route. Qu'on se pose donc la question des catéchismes au rabais et des discours consensuels de certains responsables qui entretiennent le flou et un irénisme coupable.

salésienne05 a écrit :Et quand St François de Sales luttait pied à pied avec les protestants, c'était toujours avec franchise, douceur, sans crainte et sans haine de l'autre... bref, sans violence.
Sans violence oui, mais pas sans fermeté. Et surtout, sans concession à l’erreur et au mensonge. Je suis tombé sur sa lettre aux protestants récemment, un pur bijou ! On est à des années-lumière des prêchi-prêcha consensuels de notre époque.

En fait, la grave erreur est de croire que dès qu’on corrige quelqu’un qui n’est pas dans la vérité, on lui fait violence. C’est intellectuellement ridicule et anti-biblique par excellence puisque Dieu, dans la Bible, ne se prive pas de corriger nos erreurs.

Alors ok, dialoguons avec les musulmans. Tendons-leur la main et cherchons à vivre en paix avec eux. Mais rappelons-nous que le Christ n’a pas dit « allez vivre en paix avec vos voisins et surtout n’annoncez pas mon nom si ça pose problème ». Le dialogue souhaité par l’Église n’est donc pas une fin en soi, ni même le « vivre ensemble », ce serait de l’idolâtrie. Le but à atteindre, c’est l’annonce du Christ aux musulmans, rien d’autre. Ainsi, oui il faut dialoguer, mais il faut dialoguer en vérité. Il faut, dans ce dialogue, reconnaître l’islam pour ce qu’elle est : une religion aux nombreux éléments antichristiques (au sens des lettres de saint Jean) et rester ferme sur le fait que le Christ est le seul Sauveur.

Re: Quelle conduite adopter face à l'islam ?

par PaxetBonum » mer. 08 juin 2011, 8:07

salésienne05 a écrit :Oh, je faillirai certainement si martyre il devait y avoir :siffle: Mais pas Jésus :dance: . Ce que je critique, c'est la peur : peur de l'autre, peur de perdre de son identité (comme si on pouvait nous arracher le Christ qui demeure en nos coeurs), peur par anticipation...
Je ne comprends pas vous pensez pouvoir faillir et cela ne vous fait pas peur ?
Peur de l'autre oui, pour ce à quoi il peut me conduire contre ma Foi
salésienne05 a écrit :Après, à nous d'être présents. Car, lorsque des Marie-Laure (j'en connais quelques unes, très sympathiques par ailleurs) se convertissent à l'Islam radical dans les cités, c'est qu'a priori, il y avait une soif spirituelle en elles... Or, où étions-nous ? Quel Christ avons-nous montré ? Saint François de Sales dit que la vraie dévotion nous rend aimable au prochain, et rend Dieu aimable... alors, interrogeons-nous...
Bien d'accord avec vous
salésienne05 a écrit :Et quand St François de Sales luttait pied à pied avec les protestants, c'était toujours avec franchise, douceur, sans crainte et sans haine de l'autre... bref, sans violence.
Bien d'accord, l'Eglise devrait nous envoyer des St Laurent de Brindes qui savait si bien dénoncer les erreurs de l'islam
Mais l'Eglise ne parle plus que de dialogue, et ce dialogue est malheureusement souvent faussement complaisant vis à vis de l'islam

Re: Quelle conduite adopter face à l'islam ?

par salésienne05 » mar. 07 juin 2011, 23:07

Oh, je faillirai certainement si martyre il devait y avoir :siffle: Mais pas Jésus :dance: . Ce que je critique, c'est la peur : peur de l'autre, peur de perdre de son identité (comme si on pouvait nous arracher le Christ qui demeure en nos coeurs), peur par anticipation...

Après, à nous d'être présents. Car, lorsque des Marie-Laure (j'en connais quelques unes, très sympathiques par ailleurs) se convertissent à l'Islam radical dans les cités, c'est qu'a priori, il y avait une soif spirituelle en elles... Or, où étions-nous ? Quel Christ avons-nous montré ? Saint François de Sales dit que la vraie dévotion nous rend aimable au prochain, et rend Dieu aimable... alors, interrogeons-nous...

Et quand St François de Sales luttait pied à pied avec les protestants, c'était toujours avec franchise, douceur, sans crainte et sans haine de l'autre... bref, sans violence.

Re: Quelle conduite adopter face à l'islam ?

par PaxetBonum » mar. 07 juin 2011, 13:59

salésienne05 a écrit :
Ne nous est-il pas demandé, à nous, catholiques, de professer un Dieu qui nous aime jusqu'à en mourir sur la Croix ?

Lisez et relisez le testament de Christian de Chergé. Sa vie, son témoignage, son martyre est la seule réponse vraiment chrétienne à la violence.
Oui, à la fin le Christ est vainqueur
Mais si je tremble, c'est parce que je m'interroge… moi-même serai-je vainqueur ?
Comme vous le signifiez, nous sommes appelés au martyr pour cela, je n'ai pas votre Foi et j'ai peur de faillir…

Re: Quelle conduite adopter face à l'islam ?

par Raistlin » mar. 07 juin 2011, 10:42

salésienne05 a écrit :Il me semble que la peur "irraisonnée" de l'Islam, telle que l'affichent de nombreux catholiques, ne nous élève pas.
Vous avez raison : le Christ est vainqueur et nous n'avons pas à trembler devant l'islam. Pourtant, il me semble important de savoir ce qu'est l'islam pour mieux en dénoncer la fausseté et la perversité. Les Pères de l'Église ne mâchaient pas leurs mots au sujet du paganisme !

Pour ma part, ce n'est pas la persécution qui me fait peur (quoique je ferais sans doute moins le malin si on me menaçait de mort pour ma foi au Christ), c'est le fait que la vérité puisse être étouffée par le mensonge ou l'ignorance. Même dans l'Église, quand on en entend certains parler de l'islam, ça fait peur. Et c'est contre ces mensonges au sujet de l'islam que je me bats. Il faut que les chrétiens sachent à quoi ils ont affaire car je suis convaincu qu'il faut lutter contre l'islam, comme il faut lutter contre toute fausse doctrine pour que la vérité puisse être visible.

Je crois comprendre de votre pseudo que vous êtes proche de la spiritualité de saint François de Sales ? Hé bien, il ne vous aura pas échappé que saint François de Sales lutta vigoureusement contre les erreurs des calvinistes de Genève, et il eût raison. De même, je pense qu'il faut que les chrétiens luttent contre les erreurs de l'islam plutôt que de tomber dans irénisme coupable.

Fraternellement en Jésus-Christ,

Re: Quelle conduite adopter face à l'islam ?

par salésienne05 » lun. 06 juin 2011, 22:37

J'ai bien lu les 10 pages...

Il me semble que la peur "irraisonnée" de l'Islam, telle que l'affichent de nombreux catholiques, ne nous élève pas. Il existe, me semble-t-il, deux grandes angoisses chez les catholiques français : la peur d'un islam qui piétine littéralement l'Eglise du Christ et la peur d'un Islam qui piétine culturellement l'Occident. Pour ma part, ces deux orientations sont des blasphèmes. Si l'on croit fermement que Christ est vainqueur, l'Eglise du Christ sera triomphante aux derniers jours, et même s'il faut pour cela passer par la Croix, je ne vois pas en quoi cela doit nous inquiéter : inquiétons-nous de professer le Christ, doux et humble de coeur, sans nous préoccuper d'avoir peur. Quant à la peur d'un Islam qui anéantisse notre "culture"... Jésus se préoccupait-il de défendre la culture ou bien simplement d'annoncer encore et encore la Bonne Nouvelle ? Craindre pour notre "culture judéo-chrétienne", c'est prétendre que nos jolis paysages parsemés de clochers sont aussi importants à nos yeux que le message du Christ ? Que dire des centres commerciaux ? De nos temples de la sur-consommation ?

Ne nous est-il pas demandé, à nous, catholiques, de professer un Dieu qui nous aime jusqu'à en mourir sur la Croix ?

Lisez et relisez le testament de Christian de Chergé. Sa vie, son témoignage, son martyre est la seule réponse vraiment chrétienne à la violence.

Amicalement, en Jésus et par Marie
Cécile

Re: Quelle conduite adopter face à l'islam ?

par PriereUniverselle » ven. 20 mai 2011, 23:03

GuilhemMaurice a écrit :
PaxetBonum a écrit :Ah bon ? ils font comme ça ?
Je croyais qu'ils devaient attendre de voir la lune ?
La lune vue par les imams du pays d'origine. D'ailleurs, ils ne sont pas tous et toujours d'accord dessus, il arrive que les marrocains débutent le ramadam avec un jour de différence que les autres et ainsi dessuite... (j'ai et j'ai eu de nombreux élèves musulmans... )

A noter que certains groupes musulmans comme les alevis ne fêtent pas ramadan en même temps que les autres (j'ai une élèves alevi). Pourquoi???? Aucune idée.

Ils attendent que la lune soit visible, certains gardent les horaires de leur pays pour interpréter le moment pour commencer le Ramadan lorsqu'ils sont en pays occidentental en court séjour ! Depuis quelques années, tous les Musulmans en France qui y demeurent calculent le début du Ramadan sur le lever de la Lune intervenant dans le pays où ils se trouvent.

Re: Quelle conduite adopter face à l'islam ?

par GuilhemMaurice » ven. 20 mai 2011, 9:12

PaxetBonum a écrit :Ah bon ? ils font comme ça ?
Je croyais qu'ils devaient attendre de voir la lune ?
La lune vue par les imams du pays d'origine. D'ailleurs, ils ne sont pas tous et toujours d'accord dessus, il arrive que les marrocains débutent le ramadam avec un jour de différence que les autres et ainsi dessuite... (j'ai et j'ai eu de nombreux élèves musulmans... )

A noter que certains groupes musulmans comme les alevis ne fêtent pas ramadan en même temps que les autres (j'ai une élèves alevi). Pourquoi???? Aucune idée.

Re: Quelle conduite adopter face à l'islam ?

par PaxetBonum » ven. 20 mai 2011, 8:43

Ah bon ? ils font comme ça ?
Je croyais qu'ils devaient attendre de voir la lune ?

Re: Quelle conduite adopter face à l'islam ?

par GuilhemMaurice » ven. 20 mai 2011, 8:41

PaxetBonum a écrit :
PriereUniverselle a écrit : Je pense à quelque chose de très particulier ! Comment peuvent vivre des Musulmans en haut de la scandinavie quand le soleil ne se couche pas, ou ne se lève pas durant certaines pèriodes de l'année, Ils ne peuvent pas faire leur Ramadan ! Leur Allah n'avait pas prévu cette particularité géographique !
Très bonne remarque… à moins que le ramadan ne tombe en période de moindre ensoleillement
Dans ce cas ils font ripaille en permanence !
Comme les musulmans français! Ils suivent les horaires de leur pays d'origine comme l'Algérie, le Maroc , etc. Ce qui est à mon goût très hypocrite pour des rigouristes de la pratique!

Re: Quelle conduite adopter face à l'islam ?

par PaxetBonum » ven. 20 mai 2011, 8:28

PriereUniverselle a écrit : Je pense à quelque chose de très particulier ! Comment peuvent vivre des Musulmans en haut de la scandinavie quand le soleil ne se couche pas, ou ne se lève pas durant certaines pèriodes de l'année, Ils ne peuvent pas faire leur Ramadan ! Leur Allah n'avait pas prévu cette particularité géographique !
Très bonne remarque… à moins que le ramadan ne tombe en période de moindre ensoleillement
Dans ce cas ils font ripaille en permanence !

Re: Quelle conduite adopter face à l'islam ?

par PaxetBonum » ven. 20 mai 2011, 8:27

PriereUniverselle a écrit :
AnneT a écrit :Peut-être parce que la plupart des musulmans qui apostasient peuvent se retrouver dans une position, disons, "délicate" ?
En France, la loi les protège.....voyons !.....Ils peuvent avoir le courage de leur opinion ! J'espère que vous serez présente auprès d'eux si nécessaire ! N'est-ce pas !
Euh ? vous habitez où ?
M Joseph Fadel quand il intervient c'est toujours annoncé au dernier moment… même en France
Plus d'un a payé de sa vie y compris en pays dit civilisé…

Re: Quelle conduite adopter face à l'islam ?

par Cgs » ven. 20 mai 2011, 7:59

PriereUniverselle a écrit :
AnneT a écrit :Peut-être parce que la plupart des musulmans qui apostasient peuvent se retrouver dans une position, disons, "délicate" ?
En France, la loi les protège.....voyons !.....Ils peuvent avoir le courage de leur opinion ! J'espère que vous serez présente auprès d'eux si nécessaire ! N'est-ce pas !
Bonjour PriereUniverselle,

Sur le plan juridique, vous avez raison. En revanche, sur le plan de leurs relations avec leurs proches, cela reste très problématique. Si se convertir revient à être renié par toute sa famille, à se retrouver seul, voire à être dénigré vis-à-vis de toute la communauté (les amis, la famille plus éloignée), le droit n'y peut rien.

Re: Quelle conduite adopter face à l'islam ?

par PriereUniverselle » ven. 20 mai 2011, 3:56

mic1 a écrit :De voir ces femmes musulmanes couvertes de la tete au pied pres de la plage a 30 C réclamer leur esclavage tandis que leur mari et leur fils se prélassent en costume de bain ou en short me fait bien rire - Faites ce qu`il dit et surtout ce qu`il ne fait pas lui-meme...

Ces femmes qui peuvent etre répudiées sur le moindre caprice du male aiment leur esclavage pour sa sécurité - pas besoin de penser.

Que des femmes portent le voile pour prier a la mosquée - OK - Qu`elles servent de porte drapeau d`une religion-idéologie dans la vie publique ...c`est autre chose....

Quand a la comparaison entre le Moyen-Orient et l`Occident elle ne tient pas - Au Moyen-Orient ou en Afrique il y a bien des raisons de se couvrir - le soleil ardent brule la peau et il faut se proteger de la chaleur excessive et du soleil bien plus présent que en Occident.

Ici au Canada nous passons 8 a 9 mois de l`année completement couvert ou a l`intérieur a cause du froid, de la neige, de la pluie et du vent. Seul les mois de Juin-Juillet-Aout - Septembre - permettent de se promener en short ou de prendre le rare soleil de nos régions et encore il y a des été pourris ou il pleut souvent et la couverture nuageuse empeche de voir le soleil.

Faudrait-il en plus se couvrir pour ne pas déplaire aux musulmans exilés sur nos terre nordiques - Le mode de vie en Occident fait que la population veut profiter au maximum des rares rayons du soleil alors ils sont mieux de s`habituer ou de partir si ils ne peuvent pas.

Je pense à quelque chose de très particulier ! Comment peuvent vivre des Musulmans en haut de la scandinavie quand le soleil ne se couche pas, ou ne se lève pas durant certaines pèriodes de l'année, Ils ne peuvent pas faire leur Ramadan ! Leur Allah n'avait pas prévu cette particularité géographique !

Re: Quelle conduite adopter face à l'islam ?

par PriereUniverselle » ven. 20 mai 2011, 3:46

AnneT a écrit :Peut-être parce que la plupart des musulmans qui apostasient peuvent se retrouver dans une position, disons, "délicate" ?
En France, la loi les protège.....voyons !.....Ils peuvent avoir le courage de leur opinion ! J'espère que vous serez présente auprès d'eux si nécessaire ! N'est-ce pas !

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