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par saperlipopette » lun. 25 juin 2018, 20:36
par Alizee » lun. 18 juin 2018, 14:38
par Socrate d'Aquin » lun. 18 juin 2018, 12:08
Suliko a écrit : ↑ven. 15 juin 2018, 22:24 Mais il est vrai que souvent la cérémonie tourne à une sorte de canonisation du défunt... Je ne dirais pas souvent, je dirais presque tout le temps...Hélas ! Et ne parlons même pas de la manière dont est aujourd'hui appliqué le code de droit canon de 1917 : p.1 Sont privés de la sépulture ecclésiastique, à moins qu'ils n'aient donné quelque signe de pénitence avant leur mort : n1) Ceux qui ont fait apostasie notoire de la foi chrétienne, ou sont attachés notoirement à une secte hérétique, ou schismatique, ou à la secte maçonnique, ou aux sociétés du même genre. n2) Les excommuniés ou interdits après une sentence condamnatoire ; n3) Ceux qui se sont donnés la mort délibérément ; n4) Ceux qui meurent en duel, ou d'une blessure qu'ils y ont reçue ; n5) Ceux qui ont ordonné que leur corps soit livré à la crémation ; n6) Les autres pécheurs publics et manifestes. Par exemple, en repensant à l'enterrement de Johnny, je n'ai pu m'empêcher de mettre en parallèle sa situation avec celle d'Edith Piaf, interdite de funérailles catholiques en raison de sa vie dissolue. La doctrine prêchée à seulement quelques décennies d'intervalle n'est vraiment plus la même, c'est indéniable.
Mais il est vrai que souvent la cérémonie tourne à une sorte de canonisation du défunt...
p.1 Sont privés de la sépulture ecclésiastique, à moins qu'ils n'aient donné quelque signe de pénitence avant leur mort : n1) Ceux qui ont fait apostasie notoire de la foi chrétienne, ou sont attachés notoirement à une secte hérétique, ou schismatique, ou à la secte maçonnique, ou aux sociétés du même genre. n2) Les excommuniés ou interdits après une sentence condamnatoire ; n3) Ceux qui se sont donnés la mort délibérément ; n4) Ceux qui meurent en duel, ou d'une blessure qu'ils y ont reçue ; n5) Ceux qui ont ordonné que leur corps soit livré à la crémation ; n6) Les autres pécheurs publics et manifestes.
Can. 1184 - § 1. Doivent être privés des funérailles ecclésiastiques, à moins qu'ils n'aient donné quelque signe de pénitence avant leur mort: 1 les apostats, hérétiques et schismatiques notoires; 2 les personnes qui auraient choisi l'incinération de leur propre corps pour des raisons contraires à la foi chrétienne; 3 les autres pécheurs manifestes, auxquels les funérailles ecclésiastiques ne peuvent être accordées sans scandale public des fidèles. § 2. Si quelque doute surgit, l'Ordinaire du lieu, au jugement duquel il faudra s'en tenir, sera consulté. Can. 1185 - Toute messe d'obsèques doit être aussi refusée à la personne exclue des funérailles ecclésiastiques.
par Carhaix » sam. 16 juin 2018, 20:12
par PaxetBonum » sam. 16 juin 2018, 16:38
saperlipopette a écrit : ↑sam. 16 juin 2018, 14:54 Qu'y avait-il de changé avec une messe normale? Par exemple les réponses pour l'Agneau de Dieu, etc?
par saperlipopette » sam. 16 juin 2018, 14:54
Oui, j'y ai assisté plusieurs fois. Je n'ai même jamais connu autre chose, hélas.
Et bien moi j'ai servi des messe de requiem dans la forme ordinaire célébrée avec le propre chanté en grégorien, les ornements noirs et une prédication axée sur l'éspérance - et non la certitude - du salut du défunt.
par Carhaix » sam. 16 juin 2018, 9:14
Héraclius a écrit : ↑ven. 15 juin 2018, 19:52 A noter que le Concile avait demandé la formation et l'institution de ministères de Lecteurs et d'Acolytes dans toutes les paroisses qui auraient pu justement remplir ce genre de fonction rituelles ; un acolyte institué en soutane et surplis - voir, pourquoi pas, en chape - pourrait célébrer les rites avec le clair mandat de l'Eglise, et accomplir tous les rituels non-sacerdotaux de la cérémonie à l'Eglise et de l'absoute avec dignité. Mais bon, ce qu'a demandé le Concile, ça n'a jamais intéressé grand' monde...
par PaxetBonum » sam. 16 juin 2018, 8:56
Héraclius a écrit : ↑ven. 15 juin 2018, 19:46 Et bien moi j'ai servi des messe de requiem dans la forme ordinaire célébrée avec le propre chanté en grégorien, les ornements noirs et une prédication axée sur l'éspérance - et non la certitude - du salut du défunt.
par Suliko » ven. 15 juin 2018, 22:24
par Héraclius » ven. 15 juin 2018, 19:52
par Héraclius » ven. 15 juin 2018, 19:46
par Suliko » jeu. 14 juin 2018, 10:16
Mais alors personne n'a jamais assisté à une messe de funéraille dans le rite ordinaire?!!
par Carhaix » sam. 09 juin 2018, 20:13
saperlipopette a écrit : ↑sam. 09 juin 2018, 18:15 Certes. Mais alors personne n'a jamais assisté à une messe de funéraille dans le rite ordinaire?!!
par saperlipopette » sam. 09 juin 2018, 18:15
par Nanimo » sam. 09 juin 2018, 15:48
PaxetBonum a écrit : ↑sam. 09 juin 2018, 8:58 Désolé mais une messe qu'elle soit de funéraille ou de mariage, ne peut être célébrée sans prêtre… C'est là le drame : on ne célèbre plus de messe, on fait une "célébration" qui est une sorte d'hommage au défunt… A leur de sa mort ce dernier a bien plus besoin de nos prières et de l'intercession la plus puissante qui soit (le sacrifice de Notre Seigneur dans la messe) que d'une éloge funèbre. L'Eglise par peur d'évoquer le jugement final, l'enfer, préfère 'accompagner' le défunt et sa famille…(...)
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