Interdiction d'encenser ?

Répondre


Cette question vous permet de vous prémunir contre les soumissions automatisées et intensives effectuées par des robots malveillants.
Émoticônes
:?: :!: :arrow: :nule: :coeur: :) ;) :( :mal: :D :-D :oops: :cool: :/ :oui: :> :diable: <: :s :hypocrite: :p :amoureux: :clown: :rire: :-[ :sonne: :ciao: :zut: :siffle: :saint: :roule: :incertain: :clap: :fleur: :-@ :non: :cry: :bomb: :exclamation: :dormir: :wow: :boxe: :furieux: :toast: :dance: :flash:
Plus d’émoticônes

Le BBCode est activé
La balise [img] est activée
La balise [flash] est désactivée
La balise [url] est activée
Les émoticônes sont activées

Relecture du sujet
   

Agrandir Relecture du sujet : Interdiction d'encenser ?

Re: Interdiction d'encenser ?

par Altior » jeu. 16 janv. 2020, 15:50

S'il y a des fidèles allergiques, personne ne les empêche d'aller aux Messes basses, où il n'y a pas d'encens. Cela me rappelle une «justification» de la disparition de la génuflexion: on ne s'agenouille plus car il se peut qu'il y ait des gens ayant des rhumatismes. C'est se cacher derrière le doigt...

Je me pose la question: avant, il y a 50 ans, 100 ans, 200 ans, 1000 ans, 2000 ans, 3000 ans: il n'y avait pas des gens allergiques et asthmatiques ?

Re: Interdiction d'encenser ?

par Jean-Mic » jeu. 16 janv. 2020, 11:50

Socrate d'Aquin a écrit :
jeu. 16 janv. 2020, 11:12
... l'encens, perçu chez certains clercs et fidèles "progressistes" comme un rite issu du paganisme, ...
S'il y a (eu) défiance chez certains, ce n'est pas pour ça. C'est plutôt que l'encens était associé avec les "rites anciens", comprenez la "messe d'avant", la "messe en latin", etc. L'encens a fait partie des "oripeaux pré-concilaires" "bazardés" un peu vite dans les années 70.

[+] Texte masqué
Ceux qui me connaissent sur le forum savent que je suis plutôt un "progressiste" (du moins ceux que vous nommez ainsi ... avec un peu de dédain, semble-t-il ;) ), mais alors un progressiste heureux :hypocrite: ! Ce qui ne m'empêche pas d'être critique sur quelques excès passés ou présents.

Dieu merci, on en revient, et le temps des excès est en grande partie dépassé ... même chez ceux que vous appelez les "progressistes". L'encens est à nouveau à l'honneur dans bien des églises, comme en ont témoigné plusieurs intervenants de ce fil. J'y vois deux raisons. D'une part, il est resté toujours présent dans le rituel des obsèques (ce qui assure sa notoriété y compris auprès de ceux qui vont rarement à la messe). D'autre part, il est perçu comme une belle illustration de la prière montant vers Dieu (et sur ce point, les communautés monastiques nouvelles y ont largement contribué).

Re: Interdiction d'encenser ?

par Socrate d'Aquin » jeu. 16 janv. 2020, 11:12

Il y a souvent un fort préjugé contre l'encens, perçu chez certains clercs et fidèles "progressistes" comme un rite issu du paganisme, incompatible avec l'adoration "en Esprit et en vérité". Ce qui est étrange quand on sait que l'encens était très fréquemment utilisé dans la liturgie synagogale...
Dans ma paroisse, l'encens est toujours utilisé le dimanche.

Re: Interdiction d'encenser ?

par Fleur de Lys » jeu. 16 janv. 2020, 10:17

Trinité,
Je vous comprends, je suis très sensible aux fumées. Peut-être même y a-t-il des prêtres asthmatiques, auxquels toutes fumées seraient déconseillées?
Est-ce si important pour la liturgie? Moi je ne sais pas. Mais j'ai trouvé ça beau, d'autant plus que c'était léger. Il y a peut-être un "ajustement" à faire en fonction des sensibilités sur la quantité d'encens...

Re: Interdiction d'encenser ?

par Kerniou » lun. 13 janv. 2020, 11:35

A Altior,
Je connais, bien entendu , le principe de la somatisation ... mais à ce point !!! ...??? ...
mais l'esprit humain peut-être parfois si complexe ...

Re: Interdiction d'encenser ?

par Trinité » dim. 12 janv. 2020, 19:26

Gaudens a écrit :
dim. 12 janv. 2020, 18:28
...Ou aller au plus vite consulter l'exorciste du diocèse !
:D

Re: Interdiction d'encenser ?

par Gaudens » dim. 12 janv. 2020, 18:28

...Ou aller au plus vite consulter l'exorciste du diocèse !

Re: Interdiction d'encenser ?

par Trinité » dim. 12 janv. 2020, 16:33

Fleur de Lys a écrit :
dim. 12 janv. 2020, 14:39
Il y a non seulement de plus en plus d'allergies respiratoires mais aussi une méfiance envers les fumées qu'on nous dit si cancérigères (bougie, parfum d'ambiance, encens en bâtonnet à la composition douteuse). D'où peut-être les réactions des paroissiens?
On ne peut tout de même pas mettre une "intolérance" aux fumées d'encens sur le même plan qu'une intolérance face à un crucifix!

Mais nul n'est obligé de se mettre au 1er rang s'il est gêné par le picotement de la fumée (qui ne doit pas être plus toxique que la fumée des petites bougies en parafine si appréciées... elles).
Pour les (très) rares messes où il y avait de l'encens que j'ai pu voir, il y avait peu d'encens donc peu de gêne, mais tellement plus de "sens du sacré" (je ne sais pas comment mieux dire)!
Bonjour Fleur de lys,
Peut-être nos prêtres ont ils la "main lourde" avec l'encens! :)
Mais pour nous qui chantons à proximité de l'autel, quand une quinte de toux nous prend en plein chant et cela arrive...c'est carrément génant!
D'autre part, si l'on a une intolérance face à un crucifix, je pense qu'il ne faut pas aller à l'Eglise!

Re: Interdiction d'encenser ?

par Fleur de Lys » dim. 12 janv. 2020, 14:39

Il y a non seulement de plus en plus d'allergies respiratoires mais aussi une méfiance envers les fumées qu'on nous dit si cancérigères (bougie, parfum d'ambiance, encens en bâtonnet à la composition douteuse). D'où peut-être les réactions des paroissiens?
On ne peut tout de même pas mettre une "intolérance" aux fumées d'encens sur le même plan qu'une intolérance face à un crucifix!

Mais nul n'est obligé de se mettre au 1er rang s'il est gêné par le picotement de la fumée (qui ne doit pas être plus toxique que la fumée des petites bougies en parafine si appréciées... elles).
Pour les (très) rares messes où il y avait de l'encens que j'ai pu voir, il y avait peu d'encens donc peu de gêne, mais tellement plus de "sens du sacré" (je ne sais pas comment mieux dire)!

Re: Interdiction d'encenser ?

par Foxy » sam. 11 janv. 2020, 23:25

Altior a écrit :
sam. 11 janv. 2020, 14:32
D'ailleurs, le diable, ça existe encore ?
Voici ce que dit le Pape François concernant le diable :
Angélus : le Pape exhorte à ne jamais dialoguer avec le diable

https://www.vaticannews.va/fr/pape/news ... -mars.html

Re: Interdiction d'encenser ?

par Trinité » sam. 11 janv. 2020, 23:10

Altior a écrit :
sam. 11 janv. 2020, 14:32
Kerniou a écrit :
ven. 10 janv. 2020, 19:14
votre question sous-entendrait-elle autre chose ?
Mais évidemment, Kerniou. Moi, si je constatais souffrir d'une intolérance à l'encens , la première chose qui me traverserait l'esprit serait si je n'ai pas un problème spirituel
Bonsoir Altior,

Très étonnant!
Je n'ai pas l'impression d'avoir un problème spirituel.
A l'instar, mes cordes vocales, ainsi que celles de mes amis paroissiens chanteurs, en auraient elles un?

Re: Interdiction d'encenser ?

par Jean-Mic » sam. 11 janv. 2020, 17:56

Altior, vous êtes sérieux ?

Évidemment que le diable existe ! Les journaux imprimés ou télévisés nous le prouvent, hélas chaque jour.
De là à le chercher dans une réaction à l'encens ...

Re: Interdiction d'encenser ?

par Altior » sam. 11 janv. 2020, 14:32

Kerniou a écrit :
ven. 10 janv. 2020, 19:14
votre question sous-entendrait-elle autre chose ?
Mais évidemment, Kerniou. Moi, si je constatais souffrir d'une intolérance à l'encens, ou bien au port d'objets bénis comme une croix ou une médaille miraculeuse par exemple, la première chose qui me traverserait l'esprit serait si je n'ai pas un problème spirituel. Bien sûr, il est très possible que ça soit dû aux causes naturelles, comme un asthme, respectivement une dermite de contact. Pourtant, ces trucs je les trouverais beaucoup moins menaçantes qu'une maladie spirituelle.

Malheureusement, tout comme on a perdu le sens du sacré, on a perdu aussi le sens du péché et de l'emprise diabolique. D'ailleurs, le diable, ça existe encore ?

Re: Interdiction d'encenser ?

par Kerniou » ven. 10 janv. 2020, 19:14

Pour vous répondre, Altior, cette réponse m'a été faite par un prêtre ... et je n'ai pas cherché plus loin ... votre question sous-entendrait-elle autre chose ?

Re: Interdiction d'encenser ?

par Jean-Mic » ven. 10 janv. 2020, 10:30

Le fait est qu'il y a bien, pour l'encens comme pour bien d'autres choses, des produits de qualités diverses. Certains sont plus irritants, d'autres plus agréables que d'autres...
:pape: Et parmi les thuriféraires, il y en a aussi ... qui ont la main lourde. Ce fut le cas (de l'avis de nombreux paroissiens présents) à la messe de Noël dernier à C...

Ces remarques faites, je l'affirme : plus que de le sentir, je suis toujours touché de voir l'encens ainsi monter vers Dieu. Ah ! si ma prière pouvait monter aussi bien vers Dieu...

Haut