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par Gaudens » dim. 01 mars 2020, 10:48
par Carolus » ven. 28 févr. 2020, 14:05
Maxime42 a écrit : ↑jeu. 27 févr. 2020, 23:35Maxime42 : Après certains auteurs des textes apocryphes, je pense ont tenté d'expliquer et d’interpréter leurs visions des choses sans forcément avoir effectivement cette "inspiration divine".
Ga 1, 7-8 [...] il y a [...] des gens qui jettent le trouble parmi vous et qui veulent changer l’Évangile du Christ. Pourtant, si nous-mêmes, ou si un ange du ciel vous annonçait un Évangile différent de celui que nous vous avons annoncé, qu’il soit anathème !
par Maxime42 » jeu. 27 févr. 2020, 23:35
Bref, comme pour tout il faut faire la part des choses entre certains de ces apocryphes qui peuvent nous faire apparaître des accents que nous avons perdus mais que certaines communautés de premiers chrétiens avaient (notamment sur le reconnaissance d'un rôle beaucoup plus fort des femmes, une vision plus intérieure de la quête de Dieu, etc.)
par Nathalie11 » ven. 01 nov. 2019, 23:46
Trinité a écrit : ↑mer. 30 oct. 2019, 23:17 Nathalie11 a écrit : ↑mer. 30 oct. 2019, 15:37 Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs, qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine. 2Plusieurs les suivront dans leurs dissolutions, et la voie de la vérité sera calomniée à cause d'eux. 3Par cupidité, ils trafiqueront de vous au moyen de paroles trompeuses, eux que menace depuis longtemps la condamnation, et dont la ruine ne sommeille point. 4Car, si Dieu n'a pas épargné les anges qui ont péché, mais s'il les a précipités dans les abîmes de ténèbres et les réserve pour le jugement; Pour les autres évangiles apocryphes tel que celui de Barnabé, je dirais tout dépend de celui qui l'a écrit. La sélection des écrits n'a peut-être pas été faire de manière aussi scrupuleuse que maintenant. C'était à une autre époque, et avec les moyens de l'époque. Bienvenue et bonsoir Nathalie11, De qui émane ce texte ? Merci! D'autre part, il semble assez clair maintenant, que l'Evangile de Barnabé provienne d'un exégète Musulman! Même Wilkipédia le mentionne!
Nathalie11 a écrit : ↑mer. 30 oct. 2019, 15:37 Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs, qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine. 2Plusieurs les suivront dans leurs dissolutions, et la voie de la vérité sera calomniée à cause d'eux. 3Par cupidité, ils trafiqueront de vous au moyen de paroles trompeuses, eux que menace depuis longtemps la condamnation, et dont la ruine ne sommeille point. 4Car, si Dieu n'a pas épargné les anges qui ont péché, mais s'il les a précipités dans les abîmes de ténèbres et les réserve pour le jugement; Pour les autres évangiles apocryphes tel que celui de Barnabé, je dirais tout dépend de celui qui l'a écrit. La sélection des écrits n'a peut-être pas été faire de manière aussi scrupuleuse que maintenant. C'était à une autre époque, et avec les moyens de l'époque.
par Trinité » ven. 01 nov. 2019, 22:30
par Carolus » ven. 01 nov. 2019, 20:40
Trinité a écrit : ↑ven. 01 nov. 2019, 16:29Trinité : Malheureusement, je n'ai pas encore comme certains d'entre vous, une "foi à déplacer les montagnes" et suis assez influençable par certains éléments ...extérieurs ! Priez pour moi!
1 Co 10, 12 Ainsi donc, celui qui se croit solide, qu’il fasse attention à ne pas tomber.
par Trinité » ven. 01 nov. 2019, 16:29
par Fée Violine » ven. 01 nov. 2019, 1:59
Trinité a écrit : ↑jeu. 31 oct. 2019, 21:43 Ou le doute est semé dans cet Evangile apocryphe selon Marie, est ce passage ou l'on constate une incompréhension de Pierre vis à vis de révélations que Jésus auraient faites à Marie Madeleine: Après qu’elle eut dit cela, Marie garda le silence: c’est ainsi que le Sauveur s’était entretenu avec elle jusque-là, André prit la parole et dit à (ses) frères: «Dites, que pensez-vous de ce qu’elle vient d’affirmer? Pour ma part, je ne crois pas que le Sauveur ait dit cela. Car, semble-t-il, 15ces enseignements diffèrent par la pensée.» Pierre prit la parole et discutant de questions du même ordre, il les interrogea sur le Sauveur: «Est-il possible qu’Il se soit entretenu avec une femme en secret —à notre insu —et non ouvertement si bien que nous devrions nous, former un cercle et tous l’écouter? Il l’aurait choisie, de préférence à nous?» Alors Marie se mit à pleurer. Elle dit à Pierre: «Pierre, mon frère, que vas-tu donc penser? Crois-tu que c’est toute seule dans mon cœur que j’ai eu ces pensées ou qu’à propos du Sauveur, je mente?» Lévi prit la parole et dit à Pierre: «Pierre, depuis toujours tu es un tempérament bouillant, je te vois maintenant argumenter contre la femme comme un adversaire. Pourtant, si le Sauveur l’a rendue digne, qui es-tu toi pour la rejeter? Sans aucun doute, c’est de manière indéfectible que le Sauveur la connaît. C’est pourquoi Il l’a aimée plus que nous. Ayons plutôt honte et revêtons-nous de l’Homme parfait, engendrons-le en nous comme Il nous l’a ordonné et proclamons l’Évangile en n’imposant d’autre règle ni d’autre Loi que celle qu’a prescrite le Sauveur.» Or, après que [Lévi eut prononcé ces mots, ils se mirent en route pour annoncer et prêcher. L’Évangile selon Marie Evidemment! Il peut tout simplement s'agir d'un faux !
par Fée Violine » ven. 01 nov. 2019, 1:52
Cinci a écrit : ↑jeu. 31 oct. 2019, 21:07 Fée Violine : Toutes les femmes qu'on croise dans les évangiles (à part la servante du grand-prêtre qui dénonce Pierre) sont sympathiques, avec du caractère et du coeur. ... moins Hérodiade et sa fille Salomé, on va dire.
Fée Violine : Toutes les femmes qu'on croise dans les évangiles (à part la servante du grand-prêtre qui dénonce Pierre) sont sympathiques, avec du caractère et du coeur.
par Trinité » jeu. 31 oct. 2019, 21:43
par Cinci » jeu. 31 oct. 2019, 21:07
par Trinité » jeu. 31 oct. 2019, 18:58
Fée Violine a écrit : ↑jeu. 31 oct. 2019, 18:12 Trinité a écrit : ↑mer. 30 oct. 2019, 22:16 Mais pourquoi avoir cette peur viscérale dès que pourrait apparaître un élément nouveau , comme ce rôle de la femme un peu...caché? Bonjour Trinité, mais ce n'est pas vrai ! Le rôle des femmes est très important dans le Nouveau Testament (évangiles, lettres de Paul...). Les 4 évangiles disent clairement que les témoins de la Résurrection sont des femmes, ce qui à l'époque était absolument nouveau et inouï. Témoins de la Résurrection, et donc à la base de notre foi. Jésus est toujours montré comme ayant avec les femmes des relations parfaitement égalitaires, ce qui est aussi assez nouveau pour l'époque, et même pour toutes les époques. Toutes les femmes qu'on croise dans les évangiles (à part la servante du grand-prêtre qui dénonce Pierre) sont sympathiques, avec du caractère et du coeur. Que faudrait-il donc de plus ?
Trinité a écrit : ↑mer. 30 oct. 2019, 22:16 Mais pourquoi avoir cette peur viscérale dès que pourrait apparaître un élément nouveau , comme ce rôle de la femme un peu...caché?
par Fée Violine » jeu. 31 oct. 2019, 18:12
par Trinité » mer. 30 oct. 2019, 23:18
Carolus a écrit : ↑mer. 30 oct. 2019, 22:33 Trinité a écrit : ↑mer. 30 oct. 2019, 22:16Trinité : Pourquoi avoir peur de ces gens? N'avons nous pas des arguments puissants pour nous défendre de toute malversation? Considérons la réponse de S. Paul, cher Trinité. Ga 1, 7-8 [...] il y a [...] des gens qui jettent le trouble parmi vous et qui veulent changer l’Évangile du Christ. Pourtant, si nous-mêmes, ou si un ange du ciel vous annonçait un Évangile différent de celui que nous vous avons annoncé, qu’il soit anathème ! Malheureusement, il y a des gens "qui veulent changer l’Évangile du Christ", n'est-ce pas ?
Trinité a écrit : ↑mer. 30 oct. 2019, 22:16Trinité : Pourquoi avoir peur de ces gens? N'avons nous pas des arguments puissants pour nous défendre de toute malversation?
par Trinité » mer. 30 oct. 2019, 23:17
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