Nicolas V promut-il l'esclavagisme des Noirs en 1454?

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Re: Nicolas V promut l'esclavagisme des Noirs en 1454 ?

par si ça interesse » mar. 12 mai 2020, 0:09

Fée Violine a écrit :
mar. 03 mars 2015, 20:05
pierresuzanne a écrit : Il est sans doute utile de remettre les choses dans leur contexte historique. Il faut se souvenir que Constantinople a été prise par les turcs l'année précédente, donc en 1453.
En 1454, le pape Nicolas V écrit une encyclique qui est parfois considérée comme une autorisation de l'esclavage. Mais, le texte ne dit pas cela. En 1454, dans l’encyclique Romanus Pontifex, Nicolas V autorise le roi du Portugal Henri le Navigateur (1394-1460) à soumettre « les sarrasins et autres infidèles » des côtes africaines. Ne s'agit-il pas de soumission politique, bien davantage que d'esclavage à proprement parler ? En fait, le pape se réjouit, par cette encyclique, que les explorateurs portugais soient déjà parvenus en Guinée suite à leurs victoires sur les musulmans.
C'est bien évident. Il faut une sacrée dose de mauvaise foi pour assimiler politique et esclavage.

Par ailleurs, malgré les propos injurieux que m'a adressés le touriste du 15 décembre 2012, qui me soupçonne de mauvaise volonté, je n'ai pas encore réussi à trouver le texte de cette encyclique. J'ai cherché sur internet, beaucoup de sites y font allusion, mais où est l'encyclique elle-même?

Gérardh : votre suggestion est hors sujet. C'est ici un débat historique. Mais vous pouvez ouvrir un sujet en "Écriture sainte" ou en "Vie chrétienne".
Moi j'ai trouvé cela si ça intéresse toujours. (c'est l'archive de la bulle PT-TT-BUL-0007-29. Dans la zone en plein milieux de l'image on peut voir la phrase "illorumque personas in perpetuam servitutem redigendi")
http://digitarq.arquivos.pt/viewer?id=3907997

Re: Nicolas V promut-il l'esclavagisme des Noirs en 1454?

par Cinci » lun. 27 nov. 2017, 22:36

Fée Violine a écrit :
Par ailleurs, malgré les propos injurieux que m'a adressés le touriste du 15 décembre 2012, qui me soupçonne de mauvaise volonté, je n'ai pas encore réussi à trouver le texte de cette encyclique. J'ai cherché sur internet, beaucoup de sites y font allusion, mais où est l'encyclique elle-même?
Pourtant, à la page 1 de ce fil : il y a Christophe qui nous présente un scan de ce qu'Il dit être le texte latin de la fameuse Bulle. C'est Serge BS qui lui aurait filé le lien vers la reproduction de l'original.

:?:

Re: Nicolas V promut-il l'esclavagisme des Noirs en 1454?

par Cinci » lun. 27 nov. 2017, 22:00

Gérardh : votre suggestion est hors sujet. C'est ici un débat historique. Mais vous pouvez ouvrir un sujet en "Écriture sainte" ou en "Vie chrétienne".

(reprise de Fée Violine)

Re: Nicolas V promut-il l'esclavagisme des Noirs en 1454?

par gerardh » lun. 27 nov. 2017, 19:56

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Bonjour,

J'avais proposé en 2015 le débat suivant, mais sans succès :

Je propose un débat sur Ephésiens 6, 5-9 : "Esclaves, obéissez à vos maîtres selon la chair avec crainte et tremblement, en simplicité de cœur, comme à Christ, ne servant pas sous leurs yeux seulement, comme voulant plaire aux hommes, mais comme esclaves de Christ, faisant de cœur la volonté de Dieu, servant joyeusement, comme asservis au Seigneur et non pas aux hommes, sachant que chacun, soit esclave, soit homme libre, quelque bien qu’il fasse, le recevra du Seigneur. Et vous, maîtres, faites-en de même envers eux, renonçant aux menaces, sachant que et leur maître et le vôtre est dans les cieux, et qu’il n’y a pas d’acception de personnes auprès de lui".

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Re: Nicolas V promut-il l'esclavagisme des Noirs en 1454?

par jo.nkosi-vuba » lun. 27 nov. 2017, 19:26

On ne peut pas nier les évidences, la position de l'Église est indéfendable en ce qui concerne l'esclavage. Depuis Abraham par rapport à Sarah jusqu'aujourd'hui en passant par le fils de Noé (CHAM) rendu esclave par son propre père et par la bulle papale très explicite du XIV siècle, l'Église est condamnable sur toute la longueur. Celui qui s'obstine à lui trouver des circonstances atténuantes ne fait que maintenir ses semblables dans l'ignorance par le fait même en esclavage mental perpétuel.

A ceux qui disent que Nicolas V parlait des Sarrasins, même ! Ce ne sont pas des chiens les Sarrasins, et pourtant ce ne sont pas les Sarrasins que les Portugais ont capturé pour l'Amérique. c'est bien les Noirs ou je me trompe ? Aujourd'hui les Noirs remplissent les églises et les mosquées parce qu'ils ne connaissent pas leur histoire, elle leur a été occultée, ils suivent leurs maîtres béatement, frappés par le syndrome de Stockholm. Quand le fils de votre voisin vous a volé un vélo et que son père en s'apercevant vient vous demander pardon, c'est bien mais encore faut-il qu'il vous rende votre vélo. Sinon à quoi ça sert que le Vatican verse des larmes de crocodile mais ne rend pas l'or des Incas, tout ce qu'il a volé ? Si vous voulez mon avis les églises se sont construites sur une montagne de mensonges et de contres- vérités qu'elles essaient à couvrir mais hélas le mal est déjà fait et il est trop profond. Aux pasteurs africains qui maintiennent leurs propres frères dans l'ignorance les enchaînent encore dans leurs carcans, ils peuvent y rester débiter de millions de prières.

Rien de bon ne sortira de l'Afrique tant qu'ils ne comprendront pas quels sont les enjeux qui se jouent au dessus de leurs têtes. Continuez à prier le Seigneur va vous bénir, inshaala. NKOSI

Re: Nicolas V promut l'esclavagisme des Noirs en 1454 ?

par JoeMarie » ven. 10 nov. 2017, 6:19

Tenez voici un lien très intéressant a ce sujet ! Et merci pour votre site, il m'est d'une grande utilité !

Le Pape Nicolas V a-t-il autorisé l’esclavage des Noirs ?
https://philosophieduchristianisme.word ... des-noirs/

Re: Nicolas V promut l'esclavagisme des Noirs en 1454 ?

par Didier » lun. 10 avr. 2017, 19:18

J'ignore la valeur exacte du document photographié avec soin et n'ai pas les moyens de le juger. Mais je demande à une bonne volonté de me dire si c'est bien la bulle qui aurait affirmé que le Pape Nicolas V a autorisé l'esclavage. C'est durant une recherche sur le sujet et étant passé par des sites expliquant que l'Eglise autorise et légalise l'esclavage que je suis arrivé ici.

http://uhem-mesut.com/medu/0003.php

Re: Nicolas V promut l'esclavagisme des Noirs en 1454 ?

par Fée Violine » mar. 03 mars 2015, 20:05

pierresuzanne a écrit : Il est sans doute utile de remettre les choses dans leur contexte historique. Il faut se souvenir que Constantinople a été prise par les turcs l'année précédente, donc en 1453.
En 1454, le pape Nicolas V écrit une encyclique qui est parfois considérée comme une autorisation de l'esclavage. Mais, le texte ne dit pas cela. En 1454, dans l’encyclique Romanus Pontifex, Nicolas V autorise le roi du Portugal Henri le Navigateur (1394-1460) à soumettre « les sarrasins et autres infidèles » des côtes africaines. Ne s'agit-il pas de soumission politique, bien davantage que d'esclavage à proprement parler ? En fait, le pape se réjouit, par cette encyclique, que les explorateurs portugais soient déjà parvenus en Guinée suite à leurs victoires sur les musulmans.
C'est bien évident. Il faut une sacrée dose de mauvaise foi pour assimiler politique et esclavage.

Par ailleurs, malgré les propos injurieux que m'a adressés le touriste du 15 décembre 2012, qui me soupçonne de mauvaise volonté, je n'ai pas encore réussi à trouver le texte de cette encyclique. J'ai cherché sur internet, beaucoup de sites y font allusion, mais où est l'encyclique elle-même?

Gérardh : votre suggestion est hors sujet. C'est ici un débat historique. Mais vous pouvez ouvrir un sujet en "Écriture sainte" ou en "Vie chrétienne".

Re: Nicolas V promut l'esclavagisme des Noirs en 1454 ?

par gerardh » lun. 02 mars 2015, 20:29

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Bonjour,

Je propose un débat sur Ephésiens 6, 5-9 : "Esclaves, obéissez à vos maîtres selon la chair avec crainte et tremblement, en simplicité de cœur, comme à Christ, ne servant pas sous leurs yeux seulement, comme voulant plaire aux hommes, mais comme esclaves de Christ, faisant de cœur la volonté de Dieu, servant joyeusement, comme asservis au Seigneur et non pas aux hommes, sachant que chacun, soit esclave, soit homme libre, quelque bien qu’il fasse, le recevra du Seigneur. Et vous, maîtres, faites-en de même envers eux, renonçant aux menaces, sachant que et leur maître et le vôtre est dans les cieux, et qu’il n’y a pas d’acception de personnes auprès de lui".


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Re: Nicolas V promut l'esclavagisme des Noirs en 1454 ?

par pierresuzanne » lun. 02 mars 2015, 19:53

Fée Violine a écrit :
Je viens de chercher sur internet des infos sur Nicolas V et je suis tombée sur des sites ahurissants, déclarant par exemple qu'en janvier 1454 l'Eglise a lancé un plan d'extermination des Noirs ! C'est vraiment n'importe quoi.
Tout ça parce qu'ils décident arbitrairement que "sarrasins" signifie "noirs", alors que pendant tout le Moyen Âge le terme "sarrasin" servait à désigner les musulmans, et que de toute façon l'Eglise ne s'est jamais souciée de la couleur des personnes.
Il est sans doute utile de remettre les choses dans leur contexte historique. Il faut se souvenir que Constantinople a été prise par les turcs l'année précédente, donc en 1453.
En 1454, le pape Nicolas V écrit une encyclique qui est parfois considérée comme une autorisation de l'esclavage. Mais, le texte ne dit pas cela. En 1454, dans l’encyclique Romanus Pontifex, Nicolas V autorise le roi du Portugal Henri le Navigateur (1394-1460) à soumettre « les sarrasins et autres infidèles » des côtes africaines. Ne s'agit-il pas de soumission politique, bien davantage que d'esclavage à proprement parler ? En fait, le pape se réjouit, par cette encyclique, que les explorateurs portugais soient déjà parvenus en Guinée suite à leurs victoires sur les musulmans.

Re: Nicolas V promut l'esclavagisme des Noirs en 1454 ?

par diviacus » dim. 01 mars 2015, 10:06

Etes-vous sûr de ne pas confondre le pape Nicolas V (1398 - 1455) et l'antipape Nicolas V (1275 - 1333) ?

Re: Nicolas V promut l'esclavagisme des Noirs en 1454 ?

par JeanGabriel » ven. 27 févr. 2015, 19:08

À vrai dire Nicolas V l n'était pas pape, c'était un imposteur. Il avait été nommé pape par le roi de son époque. Or le pape, ça ne se nomme pas, mais ce dernier est choisi par l'assemblée des évêques. L'Église ne l'a jamais reconnu comme pape, et l'Église n'est pas responsable pour les dérives de conduites qu'il aurait commis.

Re: Nicolas V promut l'esclavagisme des Noirs en 1454 ?

par Invité » sam. 15 déc. 2012, 22:32

Bonsoir

Pour le cas où vous entreprendriez de m'expliquer qu'on trouve bien des erreurs ou des inepties sur Internet, je le sais déjà.

C'est pourquoi je vous suggère de vous reporter au texte même de la bulle Romanus Pontifex, qui n'est nullement difficile à trouver. Vous pouvez évidemment en avoir une ilecture différente de la mienne, et, éventuellement, me convaincre que j'aie tort.

Sinon, je regarderai votre argument que le sujet ne vous intéresse pas comme un aveu que vous ne souhaitez pas trouver dans la bulle ce qui contrarierait, peut-être, vos idées.

Cordialement et respectueusement

Re: Nicolas V promut l'esclavagisme des Noirs en 1454 ?

par Fée Violine » sam. 15 déc. 2012, 21:03

Ça m'a l'air bien compliqué, de trouver ce texte sur internet, et le sujet ne me passionne pas assez pour que je me lance dans cette recherche.
Je viens de chercher sur internet des infos sur Nicolas V et je suis tombée sur des sites ahurissants, déclarant par exemple qu'en janvier 1454 l'Eglise a lancé un plan d'extermination des Noirs ! C'est vraiment n'importe quoi.
Tout ça parce qu'ils décident arbitrairement que "sarrasins" signifie "noirs", alors que pendant tout le Moyen Âge le terme "sarrasin" servait à désigner les musulmans, et que de toute façon l'Eglise ne s'est jamais souciée de la couleur des personnes.
D'ailleurs, le fil que vous avez ouvert a été fusionné avec un autre sur le même sujet. Lisez-le, c'est très instructif.
Je note par exemple cette intervention de quelqu'un qui sait de quoi il parle (lui):
Serge BS a écrit :Je viens de consulter deux très intéressants ouvrages relatifs à l'esclavage et à la traite des noirs :

- Sibille (Cl.) dir., Guide des sources de la traite négrière, de l'esclavage et de leurs abolitions, La Documentation Française, Paris, 2007 (un énorme et remarquable ouvrage - d'étude, en aucun cas de vulgarisation - recensant à peu près tout ce que l'on peut trouver comme sources à ce sujet, et pas seulement en France. Des sources, des références, très très peu de commentaires, 6 centimètres d'épaisseur...) ;

- Salmoral (M.-L.), Les Codes noirs hispaniques, UNESCO, Paris, 2005.

Or, je constate que tant l'un que l'autre de ces livres ignore totalement Nicolas V et ses textes. Il n'est cité nulle part si j'ai bien lu. Or, aux dires des ennemis du Catholicisme, ce seraient pourtant là les textes fondateurs de la traite et de la reconnaissance de l'esclavage, donc des sources, en particulier pour les mondes ibériques... Pourtant, aucun de ces deux auteurs n'est particulièrement proche de l'Eglise à ma connaissance.... Surprenant non ???

Re: Nicolas V promut l'esclavagisme des Noirs en 1454 ?

par Invité » sam. 15 déc. 2012, 19:58

Bonsoir, chère Fée Violine

Excusez-moi. Je n'avais pas vu que vous lisiez le latin mais pas l'anglais. Pour moi, c'est le contraire.
Je suggère donc que vous vous reportiez au texte latin de la bulle Romanus Pontifex, que vous trouverez, comme je l'ai dit dans le livre « European Treatises bearing on the History of the United States and its Dependencies to 1648 » de Frances Gardiner Davenport.

Tapez "Google livres" sur votre ordinateur, puis "Recherche avancée de livres", puis une phrase de la bulle (en latin ou en américain), ainsi que, éventuellement, le nom "Davenport". Le texte de la bulle va apparaître.

Vous pourrez alors contrôler l'exactitude de mes citations, et voir si j'ai cherché à vous induire en erreur.

S'il y a plusieurs interprétations possibles de la bulle pontificale, signalez-le sur ce forum.

Je n'ai pas vraiment envie d'entreprendre une polémique. Disons que la position de l'Eglise catholique sur ce sujet de l'esclavage des Noirs me semble avoir été mouvante. Il serait facile de vous citer quelques papes qui l'ont condamné, ou, au moins, qui ont condamné la traite, de même que des déclarations du Saint-Office, de théologiens ou de religieux allant dans ce sens. Il serait tout aussi facile de vous citer, et je pourrais le faire sans aucun problème, des déclarations odieuses d'hommes d'Eglise.

Je ne serais pas intervenu sur ce forum si les reproches faits au pape Nicolas V n'avaient été au départ qualifiés de calomnies, sans vérification aucune.

Cordialement et respectueusement.

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