Catholicisme social ?

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Re: Catholicisme social ?

par Foxy » mer. 06 févr. 2019, 0:08

Effectivement, ce sont tous ces mouvements qui sont souvent associés au terme de catholicisme social. J'y vois une pastorale ciblée sur des catégories socio-professionnelles. Mais dans les faits, les dérives marxisantes (inéluctables ?) et l'évangile utilisé comme justification d'une révolution sociale ont largement discrédité ces mouvements.
C'est exact AdoramusTe et c'est dommage, car à l'origine, c'était quand même pour l'évangélisation, à partir des enfants avec l'Action Catholique des Enfants, qui faisait un peu concurrence aux patronages dans les paroisses (j'ai vécu les deux), les patronages ont disparu dans les années 1970 je crois.

Quant aux responsables d'ACE, il y avait des Week-end de formation et ils se rassemblaient une fois par mois pour voir ce que la vie des enfants pouvait apporter à l'Eglise. Nous étions très sctructurés avec un aumônier à chaque réunion.

Il y avait du "social" dans le sens où nous découvrions parfois de véritables misères familiales et pouvions alerter les services sociaux, mais ce n'était quand même pas le but qui était spirituel, avec des jeux et des activités pour amener les enfants à Jésus, ensuite par le caté.

Mais je parle des années 1970... maintenant, je ne sais pas ce qu'il en est ?

Re: Catholicisme social ?

par AdoramusTe » mar. 05 févr. 2019, 23:04

Foxy a écrit :
ven. 01 févr. 2019, 0:01
ChristianK, l'Action Catholique existe toujours : Action catholique des enfants (ACE), des jeunes ouvriers (JOC) des jeunes filles ouvrières (JOCF), pour les agricoles, ça a changé de nom, je ne sais plus comment ce mouvement s'appelle.
Mais lisez le lien que j'ai posté à AdoramusTe à 19h47,il est tout neuf d'aujourd'hui et je n'ai pas encore eu le temps de tout lire.
Effectivement, ce sont tous ces mouvements qui sont souvent associés au terme de catholicisme social. J'y vois une pastorale ciblée sur des catégories socio-professionnelles. Mais dans les faits, les dérives marxisantes (inéluctables ?) et l'évangile utilisé comme justification d'une révolution sociale ont largement discrédité ces mouvements.

Re: Catholicisme social ?

par AdoramusTe » mar. 05 févr. 2019, 22:56

Foxy a écrit :
jeu. 31 janv. 2019, 19:47

Bonsoir AdoramusTe

Je viens justement de recevoir ceci : https://tv.catholique.fr/copie-de-accue ... eglise-31/
de la CEF : je pense que vous trouverez la réponse à votre questionnement.
Merci Foxy, j'ai regardé la vidéo. Elle explicite l'engagement des chrétiens selon la doctrine sociale de l'Eglise.
Mais cela n'introduit pas une étiquette particulière, ou un courant particulier tel que semble le suggérer le catholicisme social.

Re: Catholicisme social ?

par prodigal » dim. 03 févr. 2019, 19:26

Pour ma part, quand j'entends "catholicisme social" je pense à une orientation politique. Le catholicisme social considère que la mission de l'Eglise comporte un volet politique essentiel, qui refuse à la fois le totalitarisme marxiste et l'inhumanité capitaliste. Suis-je seul à l'entendre ainsi?
Bien entendu, toujours tel que je l'entends, cette mission a vocation à s'exercer non pas par des manœuvres destinées à conquérir le pouvoir mais par l'action utile sur le terrain, le plus souvent caritative, mais n'excluant pas le combat non violent pour la justice sociale, et utilisant donc autant que possible la voie parlementaire.

Re: Catholicisme social ?

par Bassmeg » dim. 03 févr. 2019, 15:30

Foxy a écrit :
sam. 02 févr. 2019, 22:26
Comme je l'ai déjà dit, aider son prochain pour l'amour du Christ, que ça s'appelle charité ou "faire du social", c'est la même chose, à partir du moment où ce n'est pas non plus CONTRE l'Eglise. Aussi, aider les femmes qui avortent serait plutôt les aider à ne pas avorter.
[...]Il y a manifestement une grosse différence entre faire du social ou faire la charité. Je paie mes impôts qui aident à payer la sécu, les écoles, les hôpitaux, les aides sociales, je fais du social. Je donne un sandwich à un clochard? Là, je fais de la charité.

Ce n'est pas la même chose, Foxy. La charité est une vertu. Donc, on ne peut pas faire de charité contre l'Eglise, par principe.

Par contre, faire du social n'est absolument pas lié à la religion. C'est lié au Monde et au civisme. Et rien n'interdit de faire du social qui serait mal vu par l'Eglise, comme pour l'avortement, les homos, les drogués, les ados, la contraception, le don de sang etc.

Il y a le catholicisme tradi et le catholicisme social. Ils sont liés, mais distincts.

Re: Catholicisme social ?

par Kerniou » dim. 03 févr. 2019, 12:04

Travailler dans le secteur du handicap est aussi un travail qui requiert une formation professionnelle ... Comme pour les personnels hospitaliers; à moins que vous ne fassiez allusion aux organisations bénévoles qui organisent des rencontres paroissiales ou de loisirs pour les personnes porteuses de handicap et leur familles; ces associations bénévoles , elles, le font dans le cadre d'organismes caritatifs; il ne s'agit pas de la même chose ! Ce sont deux champs d'intervention différents même s'ils peuvent de révéler complémentaires ...
Dans les années soixante, quand j'ai commencé à faire des stages, les femmes de ménage étaient payées plus que "pré-stagiaires éducatrices qui s'occupaient des enfants de jour comme de nuit !... à cette époque, on n'en était pas encore, aux 40heures de travail hebdomadaires ...
Il faut croire que, pour le législateur, le travail éducatif, à fortiori auprès d'enfants handicapés, ne représentait pas un réel travail mais une activité charitable bénévole donc mal payée ...

Re: Catholicisme social ?

par Foxy » sam. 02 févr. 2019, 22:26

Selon vous, les gens qui aident les homos, les femmes qui avortent, les sidaïques et les handicapés font elles du social?
Comme je l'ai déjà dit, aider son prochain pour l'amour du Christ, que ça s'appelle charité ou "faire du social", c'est la même chose, à partir du moment où ce n'est pas non plus CONTRE l'Eglise. Aussi, aider les femmes qui avortent serait plutôt les aider à ne pas avorter.

Re: Catholicisme social ?

par Bassmeg » sam. 02 févr. 2019, 21:29

Cela pose une question importante.
Selon vous, les gens qui aident les homos, les femmes qui avortent, les sidaïques et les handicapés font elles du social?
Ou bien doit-on réserver le terme "social" aux oeuvres strictement catholiques? Une association qui aide les jeunes homos rejetés par leurs familles trop croyantes fait elle du social ou non?

Re: Catholicisme social ?

par Foxy » ven. 01 févr. 2019, 18:10

Bassmeg a écrit :
ven. 01 févr. 2019, 15:45
Je suis assez d' accord avec cette définition, sauf pour ce qui concerne la charité. Mais si le catholicisme social vise à l' amélioration des conditions de vie de classes entières, je suis d' accord. C' est cela l' idée, et pas faire comme Mère Téresa. Le catholicisme social vise au bien être de tous, pas juste de quelques individus. Et il se construit quitte à modifier les structures sociales pré existantes. Si Mère Térésa avait utilisé l' argent pour faire des campagnes de vaccin, elle aurait expérimenté le catholicisme social. Cela me parait la solution d' avenir.
Bassmeg, l'Eglise ne vous a pas attendue pour faire du "social", que vous appelez "charité".

Faire du "social", les associations laïques le font, mais le faire en consolant les pauvres, les abandonnés, les méprisés et les meurtris dans leur corps et leur âme en puisant leur inspiration dans cette phrase du Christ « Vous le faites pour moi » (Mt 25, 34-40), fait toute la différence.

Pour ne parler que d'elles, les Soeurs Missionnaires de la Charité font de l’accompagnement scolaire, donnent des cours d’alphabétisation, visitent et aident les familles défavorisées et participent à la catéchèse dans la paroisse.

Bien d'autres Congrégations Missionnaires font la même chose.

Re: Catholicisme social ?

par Bassmeg » ven. 01 févr. 2019, 15:45

Je suis assez d' accord avec cette définition, sauf pour ce qui concerne la charité. Mais si le catholicisme social vise à l' amélioration des conditions de vie de classes entières, je suis d' accord. C' est cela l' idée, et pas faire comme Mère Téresa. Le catholicisme social vise au bien être de tous, pas juste de quelques individus. Et il se construit quitte à modifier les structures sociales pré existantes. Si Mère Térésa avait utilisé l' argent pour faire des campagnes de vaccin, elle aurait expérimenté le catholicisme social. Cela me parait la solution d' avenir.

Re: Catholicisme social ?

par Foxy » ven. 01 févr. 2019, 15:27

Bassmeg, voici ce que dit le Larousse :
catholicisme social

Mouvement de pensée et d’action animé par la morale chrétienne et par l’esprit évangélique, qui est de justice et de charité.

Son but, qui fut d’abord l’amélioration des conditions de vie des classes laborieuses, s’est peu à peu élargi en une révision des structures sociales et économiques, des institutions et des mœurs. Il se distingue du socialisme non chrétien et particulièrement du marxisme par une recherche de l’expansion du royaume de Dieu. L’expression catholicisme social date des dernières années du xixe s. Jusque-là, on employait des expressions diverses : les catholiques conservateurs parlaient volontiers d’économie chrétienne ou d’économie charitable ; le petit groupe des démocrates préférait parler de socialisme chrétien.
https://www.larousse.fr/archives/grande ... /page/2649

Re: Catholicisme social ?

par Bassmeg » ven. 01 févr. 2019, 14:09

Si on parle de "catholicisme social", c' est bien pour le distinguer et appuyer sur son coté social.
Le social concerne la société. Dans son ensemble. Autrement dit, aider une personne, ce n' est pas faire du social, selon moi.
Soigner un malade, ce n' est pas faire du social. Par contre, prévenir, vacciner, lutter en amont, ça s' est faire du social.

Selon moi, le catholicisme social,c ' est ça. Lutter pour les droits, pour le bien être des gens globalement. Apprendre à lire à un enfant, c' est bien.
Mais construire une école, c' est mieux.
Fournir un lit à un lépreux dans une léproserie, c' est mieux que rien. Mais une campagne de vaccination est plus efficace pour éviter des souffrances. Je pense que c' est ça qu' on appelle le catholicisme social.

Re: Catholicisme social ?

par Foxy » ven. 01 févr. 2019, 12:30

Bassmeg a écrit :
ven. 01 févr. 2019, 1:04
Loin de moi l' idée de dire que le catholicisme de droite et les aumônes n' aident pas des gens. En effet, certains catholiques de droite choisissent d' aider telle ou telle personne, telle ou telle cause et de les soutenir financièrement. C' est l' aumône. Je souhaite qu' ils continuent, cela ne fait de pas de mal et ça aide des gens. C' est très bien.

De la même manière, le catholicisme social se concentre sur la société, pas les individus ou les causes choisies. C' est la solidarité. Cela consiste à aider la société dans son ensemble, (d' où le mot "social") et pas seulement UN individu sélectionné selon des critères personnels.

Je le redis, je n' ai rien contre l' aumône.
Désolée Bassmeg, mais ça n'a rien à voir avec "l'aumône". Sainte Mère Teresa ne faisait pas l'aumône et pourtant, elle "faisait du social".

Jésus a donné aussi ce qu'on peut appeler "des consignes" :
“Seigneur, quand est-ce que nous t’avons vu…? tu avais donc faim, et nous t’avons nourri? tu avais soif, et nous t’avons donné à boire? tu étais un étranger, et nous t’avons accueilli? tu étais nu, et nous t’avons habillé? tu étais malade ou en prison… Quand sommes-nous venus jusqu’à toi?”
«Et le Roi leur répondra: “Amen, je vous le dis, chaque fois que vous l’avez fait à l’un de ces petits qui sont mes frères, c’est à moi que vous l’avez fait.”
Matthieu 25/31-46

Re: Catholicisme social ?

par Bassmeg » ven. 01 févr. 2019, 1:04

Loin de moi l' idée de dire que le catholicisme de droite et les aumônes n' aident pas des gens. En effet, certains catholiques de droite choisissent d' aider telle ou telle personne, telle ou telle cause et de les soutenir financièrement. C' est l' aumône. Je souhaite qu' ils continuent, cela ne fait de pas de mal et ça aide des gens. C' est très bien.

De la même manière, le catholicisme social se concentre sur la société, pas les individus ou les causes choisies. C' est la solidarité. Cela consiste à aider la société dans son ensemble, (d' où le mot "social") et pas seulement UN individu sélectionné selon des critères personnels.

Je le redis, je n' ai rien contre l' aumône.

Re: Catholicisme social ?

par Fée Violine » ven. 01 févr. 2019, 0:47

Bassmeg a écrit :
jeu. 31 janv. 2019, 22:50
Je crois que la distinction est plus sur le catholicisme de droite ou la catholicisme de gauche (donc social).
C' est la différence entre celui qui est pour l' aumône, ou celui qui est pour la solidarité.
Votre distinction est bien sommaire ! Ce n'est certainement pas aussi simple.

La doctrine sociale de l'Église date de la fin du XIXe siècle (une encyclique du pape Léon XIII). Une section du forum lui est consacrée. Et même, il y a 15 ans, le forum a été créé pour la faire connaître, par des gens plutôt de droite.

Depuis les débuts de l'Église, les catholiques font des oeuvres sociales et travaillent à aider les pauvres, les malades etc. Mais ça n'a rien à voir avec les opinions politiques.
Je dis "aider les pauvres" pour aller vite, mais ça n'a rien à voir avec l'aumône. Depuis 2000 ans, des gens (de gauche ou de droite ou de nulle part) quittent tout pour aller vivre avec les pauvres, comme eux. Ils sont si nombreux qu'on ne peut pas en faire la liste. Des milliers de congrégations, associations, ONG etc. ont été fondées pour faire des écoles, des hôpitaux, des orphelinats etc. D'ailleurs les gens de droite et leurs aumônes ont toujours été sollicités pour financer ces ONG !

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