L'affaire Leonarda

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Retour de Leonarda ?

par papounet » lun. 15 déc. 2014, 19:18

Voici une nouvelle bien embarrassante pour notre président normal qui s'était montré bien ridicule à la télévision en déclarant accepter le seul retour de la fameuse Leonarda sans sa famille; vous vous en souvenez sans doute.

Nous apprenons, en effet, par le quotidien « l’Est Républicain » que le recours de la famille Dibrani, qui devait être examiné hier matin par la cour administrative d’appel de Nancy, a été renvoyée au 15 janvier prochain pour cause de maladie d’un magistrat.

Leonarda et les siens, aidés par de nombreuses d’associations de gauche dont "Réseau Education Sans Frontières", se démènent pour que le juge leur accorde le titre de séjour tant convoité. Et il est à craindre, malheureusement, que la requête risque aboutisse en faveur de Leonarda.

Ce serait le comble pour notre pays que d’accorder des papiers à une famille roumaine, sans la moindre ressource et dont le père refuse de travailler, qui a déjà coûté au contribuable français une somme de plus de 400.000 euros selon ce qui se dit.

Re: L'affaire Leonarda divise le PS

par Nanimo » lun. 04 nov. 2013, 0:51

Les Roms sont les populations européennes qui souffrent le plus en ce moment.

Re: L'affaire Leonarda divise le PS

par etienne lorant » sam. 02 nov. 2013, 12:10

A propos de l'affaire Léonarda, la question des "Roms" qui perturbe toute l'Europe :

Les Roms fuient les persécutions dans leur pays d’origine. Mais ils ne sont pas vraiment bienvenus dans les pays d’accueil où ils subissent la politique de la "patate chaude"… A Bruxelles, plusieurs familles risquent à nouveau de se retrouver à la rue.

Des murs décrépits couverts de graffitis, un empilement de sacs que l’on devine remplis de déchets, des châssis sans vitrage dans la cage d’escalier et, partout, une odeur d’humidité persistante… Face au parc du Botanique bruxellois, le squat du Gesù n’est pas encore l’hôtel cinq étoiles qu’il est appelé à devenir. Près de 200 personnes, dont 80 enfants, vivent pourtant dans cet ancien couvent transformé en improbable tour de Babel. Parmi elles, plusieurs familles de Roms dont nombre errent dans notre pays depuis plusieurs années, enchaînant les logements précaires, quand elles n’ont pas tout simplement connu la rue.

Un confort sommaire

Au deuxième étage, des enfants jouent dans le couloir où une maman passe un coup de serpillière. Les lieux sont nets à défaut d’être neufs. Accrochées aux murs, deux ficelles font office de corde à linge. Andréa nous invite en souriant à nous installer dans l’appartement de sa belle-mère, voisin du sien. En fait d’appartement, une vaste pièce au milieu de laquelle trône un grand lit, à la fois chambre à coucher, salon et salle à manger, avec pour tout chauffage un radiateur électrique. Une seconde, plus petite, tient lieu de cuisine. Quelques meubles de récup’ et une vieille télévision viennent compléter ce décor kitsch. Les toilettes ? "Elles sont communes et se trouvent au bout du corridor" , explique notre hôte dans un anglais très correct. La salle de bain ? "Il n’y en a aucune dans le bâtiment, c’est un très gros problème." En guise de baignoire, les résidents utilisent des bassines en plastique ou se rendent aux bains publics où ils peuvent prendre une douche pour un euro.

"Je sais que ces conditions ne sont pas très bonnes, mais elles sont quand même meilleures que dans mon pays" , confesse-t-elle. Originaire de République tchèque, la jeune femme s’est expatriée en raison du sort peu enviable qui y est réservé aux Roms. Arrivée en Belgique il y a trois ans avec ses deux enfants, elle a trouvé refuge au Gesù où elle a rencontré son compagnon, Rom de Slovaquie, avec lequel elle a eu deux autres enfants.

La discrimination au quotidien

En République tchèque, raconte Andréa, la vie est très difficile pour les Roms : "Je n’avais pas la possibilité de trouver un travail en raison de mes origines gitanes et dans certains magasins, on refuse de nous servir parce qu’on nous suspecte d’y venir pour voler. On n’ose pas trop sortir par crainte des agressions que l’on subit régulièrement. Elles ne sont pas spécialement le fait de skinheads, mais de gens ‘normaux’ . A l’école, mes enfants étaient aussi victimes de brimades, mais le directeur refusait d’en discuter. Quoi qu’il advienne, je n’y retournerai pas. Je veux une autre vie pour mes enfants que celle que j’ai connue."

A Bruxelles, ses enfants vont à l’école et parlent couramment le néerlandais. L’ensemble de la famille dispose désormais d’autorisations de séjour en règle qui permettront à Andréa et son compagnon de chercher un travail et, espère-t-elle, peut-être d’obtenir un coup de pouce du CPAS. N’ayant jusqu’à présent eu droit à aucune aide sociale, elle dépend en effet de la nourriture et des vêtements fournis par l’association Caritas, ainsi que de l’argent récolté en récupérant des métaux dans les ordures.

Expulsion

Mais une grosse ombre plane sur ce tableau. Infiltré par des personnes pas toujours bien intentionnées (des dealers par exemple), le Gesù a connu divers incidents. Jeudi soir, le bourgmestre de Saint-Josse, Emir Kir (PS), a donc ordonné son évacuation dans les 24 heures. Un vrai coup de massue pour Andréa, maman d’un nourrisson de 4 mois : "On nous dit qu’on va devoir s’en aller, mais personne ne peut nous dire où." Car si M. Kir annonce avoir mis en place une "task force" avec Fedasil et le Samusocial pour encadrer le relogement de ces familles, il n’a en pratique aucune alternative globale à proposer aux résidents de l’ancien couvent.

Une situation dénoncée par un collectif d’associations parmi lesquelles on trouve Médecins du Monde, la Ligue des droits de l’homme, le Ciré (Coordination et initiatives pour réfugiés ou étrangers) ou encore le centre régional d’intégration Le Foyer. A Bruxelles, quelque 300 familles roms sont ainsi ballottées de squat en hébergement d’urgence depuis bientôt quatre ans, dépendant d’initiatives de la société civile et du bon vouloir des communes dans lesquelles elles se trouvent. Des cas similaires existent dans d’autres villes belges.

A l’entrée de l’hiver, ces ONG appellent les autorités bruxelloises et, plus largement, tous les niveaux de pouvoir du pays, à mettre fin à la politique de "la patate chaude" en développant une vision concertée qui offre à ces familles des perspectives d’insertion pérennes. Pour, enfin, les sortir d’une situation inhumaine.

http://www.lalibre.be/actu/internationa ... 8403119140

Re: L'affaire Leonarda divise le PS

par papillon » dim. 27 oct. 2013, 6:26

Peccator a écrit :
papillon a écrit :Personnellement, je me sens un devoir de mémoire et une responsabilité envers tous ceux qui ont sué leur sueur, leur sang et leurs larmes pour nous offrir le pays que nous avons.
Tout à fait d'accord. Mais alors il faut être juste et ne pas oublier son histoire : la France que nous connaissons aujourd'hui, elle a aussi été construite par des immigrés qui étaient les bienvenus lorsque nous manquions de bras pour assurer notre croissance.
Bonjour Peccator, ce que vous écrivez va de soi et s'applique aussi ailleurs. Comment pourrions-nous l'oublier ?
Il serait particulièrement difficile d'occulter ce fait dans mon pays, qui est plus jeune que le vôtre.
Nous sommes ici pour ainsi dire tous des descendants d'immigrants. Mes propres ancêtres viennent de chez vous, plus précisément de Bretagne et de Normandie.
Mais quelle que soit la nationalité d'origine des premiers arrivants et de ceux qui sont venus par la suite, ils ont mis la main à la pâte et l'épaule à la roue pour s'assurer bien sûr d'une meilleure vie pour eux-mêmes et pour leurs enfants, ce qui est parfaitement légitime, mais aussi pour contribuer à bâtir une société qui fonctionne, développée, structurée, organisée et sécuritaire, un pays où tout n'est pas parfait mais où il fait bon vivre. Quand on vit en société, le bien-être individuel et le bien-être collectif ne vont pas l'un sans l'autre. C'est à leur immense travail que je pense, qui mérite le respect et que l'on se doit de poursuivre.
Aux deux peuples fondateurs de chez nous se sont ajoutés des immigrants venus de partout dans le monde qui ont beaucoup apporté à ce pays au fil des siècles et continuent de le faire, dans tous les domaines auxquels on peut penser : les arts, les sciences, la littérature, le génie, la médecine etc. tout comme en pratiquant les multiples métiers de la vie courante.

Et comme vous le mentionnez, il y a aussi maintenant les réfugiés, qui arrivent totalement démunis et pleins d'espoir dans un pays développé, stable et fonctionnel. C'est une autre situation, bien différente.
Bien sûr il faut les accueillir et dans un premier temps les soutenir financièrement et leur offrir les différents services dont ils ont besoin pour s'adapter à leur nouveau pays et intégrer une vie normale .

Tout cela est correct, mais la question n'est pas là.

Il y a parfois parmi les réfugiés et aussi parmi les immigrants, des gens qui n'éprouvent aucun respect pour leur pays d'accueil et ses lois, pas plus que pour sa population. De faux réfugiés aussi, des gens qui mentent au sujet de leurs origines, de leur identité, de leur passé etc et qui veulent d'abord et avant tout une vie facile et de l'argent, sans autre considération. C'est bien mal parti pour une relation de confiance à long terme.
Certains empruntent la voie de la criminalité, d'autres pigent à pleines mains dans le bac à bonbons des différents services et avantages de l'état-providence qui les accueille sans jamais rien donner en retour. Non seulement ils n'apportent rien de bon à leur pays d'accueil mais ils nuisent délibérément à son équilibre.
Est-ce tolérable ? Doit-on accueillir tout le monde sans discernement et à n'importe quel prix ?

Et au-delà de cette notion d'honnêteté ou de non-honnêteté, peut-on accueillir tous les réfugiés sans limites ?
Cela n'a aucun sens.

L'Italie par exemple peut-elle absorber tous les Africains qui accostent à Lampedusa ? Est-ce une solution ?

Je trouve irritant le spectacle de tous ces gens qui crient au scandale dès qu'un réfugié est expulsé.
A prime abord, cela peut paraître charitable et vertueux.
Mais l'irresponsabilité n'est pas une vertu, que je sache.

Re: L'affaire Leonarda divise le PS

par marie du hellfest » dim. 27 oct. 2013, 2:30

Ooooh, le jouli pavé de désinformation que voilà ...

Alors, dans l'ordre :
- l'allocation Mensuelle de Subsistance n'est accordée qu'à ceux ayant une place dans un CADA, et pour cause, puisque le fait de décrocher une place dans ce type de centre leur interdit de travailler, donc de trouver eux-mêmes leur moyen de subsistance.

- l'allocation temporaire d'attente (ATA) est une allocation versée par Pôle Emploi. Pour que les demandeurs d'asile puissent la toucher encore faut-il que Pôle Emploi accepte de leur fournir un dossier. Ce qui n'est pas le cas chez nous, où malgré le texte de loi stipulant qu'ils sont obligés de le faire sous les yeux, ils refusent obstinément de le faire.
Sachant que monter un dossier pour n'importe quel type de service (Pôle Emploi, CMU ou autre) est un véritable parcours du combattant qui peut durer quelques mois, avec quelquefois des papiers à aller chercher au pays qu'on a fuit. Et bien entendu si le dossier demandé est exactement le même d'un service à l'autre faut quand même refaire l'intégralité des papiers et photocopies, sinon c'est pas drôle.

- l'étude de la demande d'asile par l'OFPRA ne dure que quelques mois (moins de 6 en moyenne sur un des CADA que j'ai trouvé au pif sur le net) et les demandeurs déboutés sont automatiquement virés des CADA un mois au plus tard après la décision, les demandeurs d'asile ne restent certainement pas 4 ans et 8 mois les doigts de pied en éventail à attendre que le brave français lui paye sa bouffe et son toit. L'AMS, l'ATA et le coût des places en CADA sont de ce fait très largement surestimées.

- l'aide au retour volontaire est, comment dire ... pour les volontaires. Ceux qui se font chopper par les flics et expulser de force peuvent toujours se gratter pour la toucher. Elle est désormais de 500€ par adulte et 250€ par enfant (et pas 3000€ et 1000€, respectivement)

J'ai trouvé chaque info en 10 minutes en cherchant un peu sur le net, le type qui a pondu cet article est d'une mauvaise foi confondante.

Je passe sur le prix du renvoi (12 645€ par personne) qui est de loin la dépense la plus importante, ce qui n'a l'air de gêner personne.


Enfin je finirais en disant que cette situation générale d'assistanat a été voulue et entretenue par les pouvoirs publics. Bon nombre d'immigrés se sont vus refuser des papiers sous Sarkozy alors qu'ils n'avaient aucun mal à les obtenir ou les renouveler avant. Ce sont des milliers de familles qui étaient indépendantes avant qui se sont retrouvées à la rue ou ballotées des mois durant de centres d'accueil en centres d'accueil, les parents ne pouvant plus travailler légalement.

Re: L'affaire Leonarda divise le PS

par etienne lorant » sam. 26 oct. 2013, 14:26

Bravo le Gyrovague, bel effet visuel !

Mais puisque l'on cite des chiffres, en voici d'autres. Ils concernent uniquement une seule campagne présidentielle:

François Hollande (PS) : 21,8 millions d'euros
Nicolas Sarkozy (UMP) : 21,3 millions d'euros
Marine Le Pen (FN) : 9,1 millions d'euros
Jean-Luc Mélenchon (FG) : 9,5 millions d'euros
François Bayrou (MoDem) : 7 millions d'euros
Eva Joly (EELV) : 1,8 million d'euros
Nicolas Dupont-Aignan (DLR) : 1,2 million d'euros
Nathalie Arthaud (LO) : 1 million d'euros
Philippe Poutou (NPA) : 824 000 euros
Jacques Cheminade (SP) : 500 000 euros

http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html

Re: L'affaire Leonarda divise le PS

par Peccator » sam. 26 oct. 2013, 13:42

papillon a écrit :Personnellement, je me sens un devoir de mémoire et une responsabilité envers tous ceux qui ont sué leur sueur, leur sang et leurs larmes pour nous offrir le pays que nous avons.
Tout à fait d'accord. Mais alors il faut être juste et ne pas oublier son histoire : la France que nous connaissons aujourd'hui, elle a aussi été construite par des immigrés qui étaient les bienvenus lorsque nous manquions de bras pour assurer notre croissance.

Seba rappelle avec justesse que nous avons une population viellissante, et même si nous avons une natalité plus forte que la moyenne européenne, il y a quand même un bien réel problème démographique.

Je n'irai pas pour autant en conclure qu'il faut accueilllir tout le monde à bras ouverts. Il y a une différence majeure entre immigration et demande d'asile. La première peut être préparée, réfléchie, comme l'est l'émigration de français qui décident d'aller vivre en Amérique, en Asie, etc. La seconde demande une solidarité du pays d'accueil, puisqu'on arrive avec juste ses vêtements sur le dos et qu'on est totalement dépendant.

Je reconnais que les chiffres donnés par le gyrovague font réfléchir. Ils m'amènent à penser qu'on mélange beaucoup de choses quand on parle d'immigration.

Re: L'affaire Leonarda divise le PS

par silas » sam. 26 oct. 2013, 13:10

Bonjour et merci le gyrovague pour ces calculs qui ,je le pensent se passent de commentaires!!! :/

Re: L'affaire Leonarda divise le PS

par papillon » ven. 25 oct. 2013, 3:53

Je suis tout à fait d'accord avec vous, proflycee.
Je ne suis pas française, je suis canadienne (québécoise). Mais que ce soit ici ou ailleurs, peu importe, c'est pareil.
Je trouve assez navrant le spectacle de certains bien-pensants qui bombent 'humblement' le torse, la main sur le coeur et les yeux dans l'eau, prompts à donner des leçons de morale et de charité chrétienne à tout va.
Ceux qui émotivement font de grandes déclarations d'amour et de respect de l'autre ne sont pas toujours crédibles quand ils ne semblent pas en éprouver pour eux-mêmes.
Le fait est que si nous avons des devoirs envers les immigrants, nous en avons aussi envers nous-mêmes, envers nos concitoyens et envers nos parents, grands-parents, arrière-grands-parents et tous ceux qui nous ont précédés.
Ceux qui ne connaissent pas leur histoire et ne savent pas d'où ils viennent se fichent éperdument de ça, je suppose.
Personnellement, je me sens un devoir de mémoire et une responsabilité envers tous ceux qui ont sué leur sueur, leur sang et leurs larmes pour nous offrir le pays que nous avons.
Et s'ils ne sont plus là, ils y sont encore, car la liberté et le bien-être dans lesquels nous vivons aujourd'hui sont le fruit de leur travail.
Accueillir humainement les nouveaux arrivants en leur souhaitant la bienvenue est une chose.
Laisser entrer n'importe qui chez soi n'importe comment en faisant n'importe quoi en est une autre.

Re: L'affaire Leonarda divise le PS

par proflycee » jeu. 24 oct. 2013, 22:22

Bonsoir,

Il faut considérer le problème de deux manières:

l'Etat qui doit prendre ses responsabilités concernant l'immigration: la réponse du président de la république est à côté de la plaque, il doit faire respecter la loi, qui me semble-t-il est cohérente, eu égard à la famille de Léonarda.

Nous, en tant que chrétien, qui devons accueillir l'étranger. Mais il faut arrêter l'hypocrisie,et en tant qu'enseignant, je n'ignore pas les problèmes de certains sans papiers, mais je refuse la théorie de l'association RESF, qui, en aidant ceux qui en ont réellement besoin (ceux qui fuient leur pays pour des problèmes de guerre, ou de famine), soutiennent aussi des familles qui essaient de trouver une sorte de paradis en France, en profitant de la mansuétude de l'état.

Qui trop embrasse, mal étreint, aussi soyons exigeant pour ceux qui en ont réellement besoin, mais soyons intransigeants vis à vis des parasites.

Je pense aussi à tous ces mineurs qui, malheureusement, subissent l'influence de certains parents profiteurs, et en tant que père de famille, je ne sais quelle solution il faut adopter pour que ces jeunes, comme Léonarda, ne soient pas les victimes de cet état de fait.

Re: L'affaire Leonarda divise le PS

par seba15 » jeu. 24 oct. 2013, 12:47

Je pense que le soucis numéro un c'est la politique migratoire.
Même si la france a une meilleur natalité que ses pays voisin, quand la génération du baby boum va arriver à la retraite, il nous manquera des bras, j'avais lu ça quand j'étais à l'école. Si au lieu de deux actifs pour un retraité, il y a ensuite un actif pour un retraité, les retraités vont touché une misère ou ceux qui travaillent seront sur imposé.
Enfin bref, ne fermons pas les portes de la france, sous pretexte que la personne est venu de façon irrégulière, si c'est le cas, il faut prendre les personnes dans l'illégalité pour leur inviter a monter un dossier normal, qui sera ensuite traité par l'administration.

Re: L'affaire Leonarda divise le PS

par Altior » jeu. 24 oct. 2013, 12:40

À mon avis, le Ministre de l'Interieur est flagellé, cette fois, sans raison. Ce que j'ai compris c'est qui'il s'agit d'une famille d'immigrés clandestins, qui ont perdu les voies d'attaques. Alors, ils devraient être expulsés, puisqu'ils ne se présentaient pas de bonne volonté. Quant au circonstances d'agir en milieu scolaire, il faut noter que, d'après cette vision faux humaniste de la gauche, il n'est jamais le bon moment pour exécuter une disposition légale. Les gendarmes seraient venus non a l'école, mais à la maison ? Pensez au titre des journaux: "Colègienne enlevée pendent qu'elle dormait" ou bien "pendant le repas, avec sa soupe dans la bouche". Si elle était ni à la maison, ni à l'école, mais dans la rue, alors: "Colegienne enlevé dans le parc, pendent qu'elle jouait colin-maillard". et on peut continuer. Cessons de croire que l'état français a des devoirs envers tous les malheureux du monde. Il a bien un devoir envers ses citoyens touchés par le malheur.

Re: L'affaire Leonarda divise le PS

par Fée Violine » mar. 22 oct. 2013, 20:01

Re: L'affaire Leonarda divise le PS

par marie du hellfest » dim. 20 oct. 2013, 16:25

Quelle est la décision la plus difficile à prendre ? Accepter de perdre notre confort ou se faire à l'idée que de toute manière, il y aura toujours des gens qui souffriront quelque part, malgré nos (maigres) efforts ? Donc un peu plus, un peu moins, boarf ...

Croyez-vous que quand Jesus est venu faire ses speechs, il y avait le chauffage central, les restos du cœur et pôle emploi ? Croyez-vous que les gens à qui il s'adressait avaient une marge de confort à sacrifier plus grande que la nôtre ? S'est-il donné la peine de ne s'adresser uniquement aux plus riches quand il a invité les gens à offrir l'hospitalité aux étrangers ?

Et si je n'ai pas les moyens de faire une tour assez haute pour y loger tout le monde, est-ce une excuse pour ne pas commencer par le premier étage, quitte à continuer plus tard ?
Et puis bon ... s'il le seul but c'est d'éviter de se faire railler par les gens, ...


edit : orthographe qui piquait les yeux ...

Re: L'affaire Leonarda divise le PS

par Le gestionnaire » dim. 20 oct. 2013, 10:43

marie du hellfest a écrit :
Après il me semble que les Évangiles ne sont pas un manuel de gestion ... mais bon, ça c'est votre problème, pas le mien ^^
Bonjour Marie ...

Sachez d'abord que je comprends votre réaction . J'aurais moi aussi tendance à réagir épidermiquement à certaines situations . Mais être adulte , n'est ce pas être capable de prendre des décisions difficiles ? Croyez-vous que ce problème ne me préoccupe pas autant qu'à vous ?
Qu'il s'agisse d'accueillir des gens ou de bâtir une tour , n'est-il pas sage de prendre le temps de réfléchir ?
Ce n'est pas moi qui le dis :

Car, lequel de vous, s'il veut bâtir une tour, ne s'assied d'abord pour calculer la dépense et voir s'il a de quoi la terminer,
de peur qu'après avoir posé les fondements, il ne puisse l'achever, et que tous ceux qui le verront ne se mettent à le railler,
en disant: Cet homme a commencé à bâtir, et il n'a pu achever?
( Luc 14,28-33 )

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