Peut-on toujours faire le bien ?

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Re: Peut-on toujours faire le bien ?

par Antoine Marie » lun. 01 août 2011, 21:18

Griffon a écrit :faire comme Lui, nous placer dans son coeur
Je crois que le Seigneur est dans chacun des coeurs des hommes et des femmes de ce monde, car il l'a dit Lui-même.
Le coeur est le lieu de l'être profond de l'Homme.
Alors oui, moi aussi, je veux être dans le Coeur de Jésus, mon Bien-Aimé.
Ce Coeur ouvert par la lance et duquel jaillissent les sources de la Vie est le lieu du Repos de notre âme ; il est le havre de paix où nous pouvons goûter les délices du Ciel. Ce Coeur est suffisamment grand pour contenir toute l'Humanité blessée et pécheresse.

Sacré Coeur de Jésus, Coeur pur et miséricordieux, je voudrais passer le reste de ma pauvre vie en Toi.
Alors je pourrai toujours faire le Bien, comme mon Seigneur, le Christ Jésus.

Re: Peut-on toujours faire le bien ?

par Griffon » lun. 01 août 2011, 19:09

Chère Katou,

Vous mettez vraiment le doigt dessus.
Quand on rencontre Jésus, il n'y a plus de sens de chercher à appliquer une loi pour la loi, si haute soit elle.

On entre dans une histoire d'amour où la seule chose qui compte est l'être aimé.
Comment faire pour lui montrer qu'on l'aime ? (au moins un peu)
Sinon faire comme Lui, nous placer dans son coeur.

Jésus a dit :" ma nourriture, c'est de faire la volonté de mon Père. "
Il nous reste qu'à rechercher la volonté de Dieu, et de tout notre coeur, et surtout avec Jésus, la mettre en pratique.

Cordialement,

Griffon.

Re: Peut-on toujours faire le bien ?

par katou » lun. 01 août 2011, 12:26

Suivre la vraie Charité, celle si bien décrite par saint Paul et incarnée en NSJC, est bien difficile parfois.
Mais quand on a choisi la volonté de Dieu parce qu'elle est le souverain Bien, le choix est fait. Aprés, il n'y a plus que des péchés de faiblesse et des erreurs de jugement auxquels on essaie de remédier, mais la volonté est définitivement orientée vers le Bien. Je pense ne pas trahir la pensée de Griffon.
C'est toute la différence entre Judas et Pierre. Le premier a choisi le mal, le second a été trahi par sa nature contre l'orientation profonde de son coeur.
Je pense aussi que lorsque l'on rencontre NSJC, nous avons le choix entre Le suivre ou nous en détourner. Saint Pierre a choisi de Le suivre jusqu'au bout, malgré ses erreurs, et Judas a choisi de s'en détourner jusqu'au bout, à cause de ses erreurs.

Re: Peut-on toujours faire le bien ?

par PaxetBonum » ven. 29 juil. 2011, 16:24

cracboum a écrit :Mais quand on a choisi la volonté de Dieu parce qu'elle est le souverain Bien, le choix est fait. Aprés, il n'y a plus que des péchés de faiblesse et des erreurs de jugement auxquels on essaie de remédier, mais la volonté est définitivement orientée vers le Bien. Je pense ne pas trahir la pensée de Griffon.
C'est toute la différence entre Judas et Pierre. Le premier a choisi le mal, le second a été trahi par sa nature contre l'orientation profonde de son coeur.
Je ne partage malheureusement pas votre sainteté… pour ma part j'ai choisi la volonté de Dieu mais maintes fois j'ai suivi ma propre volonté plus par faute que par simple faiblesse. Ma volonté n'est pour moi pas définitivement orienté au bien et je passe de Pierre à Judas sans cesse.

Re: Peut-on toujours faire le bien ?

par cracboum » ven. 29 juil. 2011, 14:10

Mais quand on a choisi la volonté de Dieu parce qu'elle est le souverain Bien, le choix est fait. Aprés, il n'y a plus que des péchés de faiblesse et des erreurs de jugement auxquels on essaie de remédier, mais la volonté est définitivement orientée vers le Bien. Je pense ne pas trahir la pensée de Griffon.
C'est toute la différence entre Judas et Pierre. Le premier a choisi le mal, le second a été trahi par sa nature contre l'orientation profonde de son coeur.

Re: Peut-on toujours faire le bien ?

par PaxetBonum » ven. 29 juil. 2011, 13:56

Griffon a écrit :
Arrivé à l'union, la seule chose qui importe est la volonté de Dieu.
Et non plus un choix entre le Bien et le Mal.
Mais Dieu est le Souverain Bien
Choisir entre le Bien et le Mal c'est précisément choisir la volonté de Dieu ou la rejeter

Re: Peut-on toujours faire le bien ?

par PaxetBonum » ven. 29 juil. 2011, 13:55

Anaisunivers a écrit :Antoine-Marie, Da, je vais botter en touche pour votre exemple : l'homme désigné se tue et sauve ainsi les autres...
L'homme qui se tue se condamne, il n'est pas dans le plan de Dieu
Si il prend l'arme pour tuer le geôlier comme cela a été proposé, il sera certainement tué, les autres probablement aussi mais il aura fait ce qu'humainement il pouvait pour sortir de ce dilemme
Si il refuse de tuer l'homme et que tous sont tués, il n'est pas coupable de ces meurtres

Re: Peut-on toujours faire le bien ?

par DA95 » ven. 29 juil. 2011, 13:00

Et cette parole du dt met devant nous le mal et le bien, donc notre capacité de choix =>notre liberté.

Re: Peut-on toujours faire le bien ?

par Antoine Marie » jeu. 28 juil. 2011, 17:44

Comme fondement scripturaire au fait qu'on peut toujours faire le bien, j'aime beaucoup ce texte dit "Les deux voies" :
Dt 30 a écrit :15 Vois, j'ai mis aujourd'hui devant toi la vie et le bien, la mort et le mal, 16 en te prescrivant aujourd'hui d'aimer Yahweh, ton Dieu, de marcher dans ses voies et d'observer ses commandements, ses lois et ses ordonnances, afin que tu vives et que tu multiplies, et que Yahweh, ton Dieu, te bénisse dans le pays où tu vas entrer pour le posséder.
De même Ac 10, 38 dit que Jésus est passé faisant le bien. Nous devons suivre les pas du Christ, guidé vers son Père par son Esprit. Comment serions-nous obligés de faire le mal ?

Re: Peut-on toujours faire le bien ?

par Anaisunivers » mer. 27 juil. 2011, 22:09

Antoine-Marie, Da, je vais botter en touche pour votre exemple : l'homme désigné se tue et sauve ainsi les autres...

Re: Peut-on toujours faire le bien ?

par DA95 » mer. 27 juil. 2011, 22:03

"Seule l'union au Christ permet à l'homme de faire des actes qui dépassent sa nature.
Je ne parle pas seulement de miracles, mais bien d'avoir une vie hors du commun des mortels.
Arrivé à l'union, la seule chose qui importe est la volonté de Dieu.
Et non plus un choix entre le Bien et le Mal."
C'est beau et vrai.

Il est aussi vrai qu'en pratiquant les béatitudes nous ferons le bien.

"D'abord, le Christ a été crucifié sous contrainte.
Tout en restant parfaitement libre." Oui mais c'est Dieu
"La vraie liberté est intérieure." Je ne pense pas que la liberté pour nous les hommes existe en tant que tel par contre quand vous dites "Elle est adhésion à la volonté de Dieu." je suis d'accord car pour moi nous posons des actes libres. La liberté c'est le pouvoir de choisir.
un jour en Dieu nous serons libre (bien que dès ici bas par grâce nous pouvons peut être commencer à vivre de cela malgré les conditionnements de la nature humaine)

Merci pour vos réponses

Da

Re: Peut-on toujours faire le bien ?

par Griffon » mer. 27 juil. 2011, 21:35

D'abord, le Christ a été crucifié sous contrainte.
Tout en restant parfaitement libre.
La vraie liberté est intérieure.
Elle est adhésion à la volonté de Dieu.

Ensuite... quelle est la nature d'un acte humain ?
Sinon limitée.

Seule l'union au Christ permet à l'homme de faire des actes qui dépassent sa nature.
Je ne parle pas seulement de miracles, mais bien d'avoir une vie hors du commun des mortels.
Arrivé à l'union, la seule chose qui importe est la volonté de Dieu.
Et non plus un choix entre le Bien et le Mal.

Les 10 commandements sont précis.
Les béatitudes sont ouvertes sur un monde à inventer ou à accueillir.

Cordialement,

Griffon.

Re: Peut-on toujours faire le bien ?

par cracboum » mer. 27 juil. 2011, 21:14

Je pense que Antoine Marie et Da 95 abordent les problèmes de façon exclusivement rationnelle, alors que l'intelligence du coeur, beaucoup plus subtile, répercute bien mieux les motions du Saint-Esprit. Le coeur invente et intègre l'humain. Qui sait si le gardien ne serait pas touché par la grâce.
Mais, à considérer rationnellement l'exemple de DA, une troisième solution est de descendre le gardien, et d'autres s'il y a des munitions.

Re: Peut-on toujours faire le bien ?

par DA95 » mer. 27 juil. 2011, 19:55

Je suis d'accord avec vous par analogie mon cas n'est pas si extrême.

Il reste cependant que mon homme à un choix sous contrainte à faire.

La question que je me pose c'est peut on faire le bien sous contrainte?
Je pense que non car l'acte ne serait alors pas complètement libre. Disant cela je pose qu'un acte bon est obligatoirement libre, j'en ai l'intuition mais il faudrait creuser un petit peu.
Griffon a écrit : il y faut l'Esprit du Seigneur pour arriver à nous transformer jusqu'à rendre visible le Royaume sur terre.
C'est vrai mais même si vous avez la parfaite connaissance de bien et du mal vous aurez à vous déterminer, à décider, choisir et à agir et cela l'Esprit ne peut le faire à votre place.
Voulez vous dire que pour qu'un acte soit bien il faut une intervention de l'Esprit?

Bien à vous

Re: Peut-on toujours faire le bien ?

par Griffon » mer. 27 juil. 2011, 19:42

Quand on voit certains films de guerre, on peut comprendre le déchaînement de la violence et combien nous pouvons en être le jouet.
C'est horrible.

Comme votre situation, c'est vrai.
Pour ma part, je pense que je déciderais de me tuer moi-même.
Non sans avoir demander le secours du Seigneur.

Mais ce sujet nous écarte du message initial.
Je suis complètement d'accord avec vous, Antoine-Marie, il y faut l'Esprit du Seigneur pour arriver à nous transformer jusqu'à rendre visible le Royaume sur terre.

Cordialement,

Griffon.

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