Parent A et parent B

Règles du forum
Forum de discussions entre chrétiens sur les questions morales et éthiques. Certaines discussions de ce forum peuvent heurter la sensibilité des jeunes lecteurs.

Répondre


Cette question vous permet de vous prémunir contre les soumissions automatisées et intensives effectuées par des robots malveillants.
Émoticônes
:?: :!: :arrow: :nule: :coeur: :) ;) :( :mal: :D :-D :oops: :cool: :/ :oui: :> :diable: <: :s :hypocrite: :p :amoureux: :clown: :rire: :-[ :sonne: :ciao: :zut: :siffle: :saint: :roule: :incertain: :clap: :fleur: :-@ :non: :cry: :bomb: :exclamation: :dormir: :wow: :boxe: :furieux: :toast: :dance: :flash:
Plus d’émoticônes

Le BBCode est activé
La balise [img] est activée
La balise [flash] est désactivée
La balise [url] est activée
Les émoticônes sont activées

Relecture du sujet
   

Agrandir Relecture du sujet : Parent A et parent B

Re: Parent A et parent B

par etienne lorant » lun. 04 févr. 2013, 18:27

Oui, je le confirme, l'article est excellent. Ce qui a causé en moi un malaise, c'est le fait de devoir développer tout un discours pour remettre à leurs justes places, avec des termes philosophiques, des éléments de compréhension sur la nature de l'être humain... Il y a cinquante ans à peine, quand la notion de "normalité" semblait immuable, comment eût été reçue cette même analyse ?

Re: Parent A et parent B

par mike.adoo » lun. 04 févr. 2013, 18:20

Bonjour à tous

Comme Fée Violine et Isabelle 47 (que je salue ), je trouve que l'analyse de S. Agacinsky est réfléchie et donne une vision globale de la situation . Mais ce texte , peut être parce qu'il a été trop mûrement réfléchi est trop " soft " . les problèmes de filiation risquent fort d'avoir des conséquences énormes et graves sur la génération de demain ...
Par contre , les propos de certains homosexuels qu'elle rapporte montrent bien l'immaturité de leurs auteurs .

Re: Parent A et parent B

par Isabelle47 » lun. 04 févr. 2013, 17:22

En effet, excellent article de S. Agacinsky, mettant au centre du problème la question de la filiation et analysant le déni que font certains de toute limitation sexuée.

Re: Parent A et parent B

par Fée Violine » lun. 04 févr. 2013, 16:08

Une sensation de mal-être ? !
Mais cet article est remarquable, clair, sensé, excellent!
la première réflexion qui s'impose à nos sociétés modernes, avant tout bricolage législatif sur les modalités de la filiation, concerne la distinction, fondamentale en droit, entre les personnes et les choses.
les positions du gouvernement paraissent claires. Il exclut toute légalisation de l'usage de femmes comme "mères porteuses", conscient de la marchandisation du corps qu'elle entraîne inévitablement, avec l'exploitation des femmes socialement fragiles, comme cela se passe dans d'autres pays.

Mais il est alors inquiétant et incohérent que Dominique Bertinotti, la ministre déléguée chargée de la famille, s'obstine à annoncer qu'on continuera à examiner cette question ; ou que la ministre de la justice, dans une circulaire pour le moins inopportune, accorde un certificat de nationalité aux enfants nés de mères porteuses à l'étranger. Il faut savoir que les enfants nés de cette façon disposent d'un état civil délivré par le pays où ils sont nés, qu'ils ne sont nullement dépourvus de papiers d'identité et peuvent mener une vie familiale normale. On ne pourrait comprendre que, par des voies détournées, on donne finalement raison à ceux qui contournent délibérément la législation en vigueur.

Mais n'est-ce pas d'abord aux futurs parents eux-mêmes qu'il appartient de s'interroger sur leur démarche et leur projet ?
lorsque la ministre de la famille annonce qu'il faudra s'interroger sur "les nouvelles formes de filiations tant hétérosexuelles qu'homosexuelles", elle substitue également au caractère sexué des parents leur orientation "sexuelle". Ainsi, il s'agit bien de créer un nouveau modèle de filiation.

Re: Parent A et parent B

par etienne lorant » lun. 04 févr. 2013, 11:09

J'ai commencé de lire cet article, mais il m'a vite donné une sensation de mal-être, et j'ai abandonné. Je trouve que le regard de cette "spécialiste" en dit presque plus long que son discours. Que révèle ce regard ?

Image

.

Re: Parent A et parent B

par Teano » lun. 04 févr. 2013, 10:35

Bonjour,

http://www.lemonde.fr/idees/article/201 ... _3232.html

Une intéressante tribune de Sylviane Agacinski.

En fin de compte, dans cette histoire "2 papas ou 2 mamans c'est bien pareil", c'est quand même la négation de l'autre (homme ou femme) qui s'exprime.

In Christo

Teano

Re: Parent A et parent B

par Fée Violine » sam. 12 janv. 2013, 16:55

Ce n'est pas tout à fait un faux argument. Sauf erreur, il était question de mettre ces termes dans la loi (comme ça se fait dans d'autres pays) mais ils y ont finalement renoncé.

Re: Parent A et parent B

par THBONN » sam. 12 janv. 2013, 12:32

Il ni a nulle part dans le projet de loi , les mentions " parent à parent b"
Le sujet est suffisamment complexe , pour ne pas avancer de mauvais - et faux- arguments.
Thbo

Re: Parent A et parent B

par etienne lorant » jeu. 20 déc. 2012, 16:40

Les députés PS déposeront un amendement sur la procréation médicalement assistée (PMA) lors de la discussion du projet de loi sur le mariage et l'adoption pour les couples homosexuels, mais n'excluent pas l'intégration de cette mesure dans un autre texte.
Les députés socialistes se sont prononcés en ce sens par 126 voix contre 61 et 9 abstentions, lors d'un vote à main levée lors d'une réunion du groupe, qui compte 277 membres et 18 apparentés.
L'amendement socialiste proposera donc d'offrir la possibilité d'une PMA aux couples d'homosexuelles. Jusqu'ici, la PMA est réservée à des raisons médicales.
Toutefois, a précisé à l'issue du vote le président du groupe socialiste, Bruno Le Roux, les députés PS vont "continuer le dialogue" avec le gouvernement pour déterminer dans quel texte législatif la PMA doit être incluse.
"Nous pensons que c'est dans ce texte qu'il sera le mieux mis en oeuvre mais si le gouvernement nous propose un autre texte avec un échéancier, nous sommes prêts à continuer la discussion", a dit M. Le Roux.
La réunion du groupe PS n'a guère duré qu'une heure, le président du groupe, Bruno Le Roux, ayant souhaité passer rapidement au vote. La veille déjà, le groupe PS avait consacré une réunion sur le sujet qui avait duré plus de deux heures et demie, donnant lieu à des "débats passionnés" en présence des deux ministres Christiane Taubira (Justice) et Dominique Bertinotti (Famille).
[+] Texte masqué
http://fr.news.yahoo.com/mariage-homo-d ... 13116.html
A noter que 27 députés socialistes s'opposent à cet amendement:

Dans un texte adressé à Bruno Le Roux, président du groupe, ces députés rappellent que la PMA "ne figure pas dans l’engagement 31 de François Hollande", promesse de campagne présidentielle du candidat socialiste en faveur du mariage pour tous. Et les 27 députés de rappeler : "Le président de la République à lui-même déclaré récemment et publiquement sur les antennes que s'il avait voulu la PMA, il l'aurait inscrite dans le projet de loi".
[+] Texte masqué
http://fr.news.yahoo.com/27-d%C3%A9put% ... 55085.html

Re: Parent A et parent B

par papoter » ven. 07 déc. 2012, 10:43

C'est un débat sans fin entre deux conceptions du mariage qu'un ravin sépare.

Si une des partie acceptait qu'on remplace le terme de "mariage" par celui de d' "union civile", avec les mêmes droits et devoirs, une grande partie du problème serait réglée...

Non ?

Re: Parent A et parent B

par etienne lorant » lun. 03 déc. 2012, 19:23

A un an des élections, Angela Merkel se serait bien passée de ce débat mais au sein de la CDU, une poignée de députés rassemblés autour de Jan-Marco Luczak réclament les mêmes droits fiscaux pour les couples homosexuels que pour les couples mariés.

Dans un couple homosexuel aussi, on a deux partenaires s’engageant à se soutenir mutuellement sur le long terme, argumentent les partisans de cette motion. Angela Merkel, elle, a déjà choisi son camp : « Moi, personnellement, je voudrais garder le privilège fiscal du couple marié car la Constitution allemande considère le mariage comme lié à la famille et tous deux sont sous la protection particulière de l’Etat », a rappelé la chancelière dans les colonnes du quotidien Bild Zeitung.

En Allemagne, pas de mariage homosexuel possible sans modification préalable de la Constitution. A l’heure actuelle, les couples homosexuels ne peuvent souder leur destin qu’en signant un contrat de communauté de vie nettement moins avantageux fiscalement que le mariage, notamment pour les couples ayant de fortes différences de revenus. La Cour constitutionnelle dénonce régulièrement la discrimination fiscale à l’encontre des couples de même sexe.
[+] Texte masqué
http://www.rfi.fr/europe/20121202-deput ... omosexuels

Re: Parent A et parent B

par françois67 » sam. 01 déc. 2012, 20:26

Bonjour,
à toutes et tous qui affirment qu'il faudrait légaliser l'adoption pour les homosexuels pour procurer aux enfants des parents aimants et sains: même si tous les enfants dans le monde orphelins ou sur les listes d'adoption étaient adoptés, même par des couples hétérosexuels uniquement, il y aurait encore de nombreux couples dont la volonté de paternité et de maternité ne se trouverait satisfaite (=qui ne trouveraient pas d'enfant).
De plus, pourquoi ne pas élargir ce droit aux polygames: si j'étais un enfant, je préfèrerais être dans une famille polygame "normale" plutôt que chez des parents "tarés" comme vous dites... Vous voyez, votre argument ne tient pas.
Bien à vous.

Re: Parent A et parent B

par Nanimo » ven. 30 nov. 2012, 20:30

Merci, Kerniou et Elenos. Bien entendu, cela est histoire ancienne que je vous livre à froid.

Re: Parent A et parent B

par elenos » mar. 27 nov. 2012, 17:42

Nanimo a écrit :Je me demande si Ami sait de quoi il parle, lorsqu'il mentionne les enfants pour adoption ou placement en foyer d'accueil chez des couples homos.

Enfant, j'ai été de ceux que l'on place. Sauf que – fait inhabituel – c'est moi qui avait pris l'initiative de demander audience auprès d'un juge pour enfant; il m'a écouté et j'ai quitté le foyer parental pour un foyer de jeunes filles. C'était une décision de justice et la fin d'une enfance ahurissante. J'ai eu affaire à un juge avert que je remercie encore. (Va falloir que je rende un vibrant hommage au système judiciaire français.) :)

Récemment, j'ai vu un documentaire français sur nos soldats qui rentrent de mission. Les traumatismes psychologiques ne sont pas rares et un psy a eu l'idée de confier un chien à chacun de ses patients. L'un des patients déclarait que devoir s'occuper de son chien lui avait permis de se remettre : le chien avait besoin d'eau, il lui donnait de l'eau; il avait besoin d'une promenade, il lui faisait faire sa promenade ou son exercice. Une relation simple, des besoins basiques, pour redémarrer.

Lorsqu'il s'agit d'enfants (adoption ou placement) dont le psychisme est en miettes, c'est le même principe : on veut simple et basique. Autrement dit « papa, maman ». L'idée que des couples homosexuels puissent les adopter ou les accueillir est une aberration.

On sait déjà que – insensiblement, tout à fait insensiblement – du mariage pour tous nous glisserons vers l'adoption ou le foyer d'accueil homo et là... je vois des feux rouges qui clignotent partout.

Pour l'instant, les défenseurs du mariage et de l'adoption pour tous ne parlent que de nourrissons adorables dont on nous affirme qu'ils n'auront pas plus de problèmes que les petits adoptés par des hétéros (les « études » gnin-gnin-gnin-gnin...). Ce n'est pas faux, sachez-le : les enfants loups adoptés par des meutes de loups ne se sont jamais plaints. Mais c'étaient des meutes qui s'ai-ai-ai-ai-aimaient. :clown:
Merci
Votre message restera très longtemps dans nos mémoires

Re: Parent A et parent B

par Kerniou » jeu. 22 nov. 2012, 17:01

Merci de vos témoignages émouvants; ils se passent de commentaires: tout est dit.
Bon courage à toutes les deux.

Haut