Ivresse: péché véniel ou mortel?

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Re: Ivresse: péché véniel ou mortel?

par Altior » jeu. 05 déc. 2019, 17:05

Levergero a écrit :
jeu. 05 déc. 2019, 11:36
Bien sûr que non, l'ivresse n'est pas un péché, ni véniel et encore moins mortel.
J'ai toujours eu l'impression que les modernistes aient inventé une nouvelle religion, qui n'a plus rien à voir avec la religion catholique. À une nouvelle religion correspond une nouvelle morale, de façon que ces propos sont une illustration parfaite.

Pour revenir aux fondamentaux, lisons ce que les saints pères et docteurs de l'Église ont à dire sur le sujet. Par exemple, ici.

Re: Ivresse: péché véniel ou mortel?

par Trinité » jeu. 05 déc. 2019, 13:07

Levergero a écrit :
jeu. 05 déc. 2019, 11:36
il ne faut pas voir des péchés partout, en être obsédé.

Bien sûr que non, l'ivresse n'est pas un péché, ni véniel et encore moins mortel. Son seul danger c'est pour sa propre santé et le risque d'être violent à l'égard d'autrui.
Ben oui! :)

Re: Ivresse: péché véniel ou mortel?

par Levergero » jeu. 05 déc. 2019, 11:36

il ne faut pas voir des péchés partout, en être obsédé.

Bien sûr que non, l'ivresse n'est pas un péché, ni véniel et encore moins mortel. Son seul danger c'est pour sa propre santé et le risque d'être violent à l'égard d'autrui.

Re: Ivresse: péché véniel ou mortel?

par Unsimplehomme » mer. 04 déc. 2019, 20:24

cmoi a écrit :
mar. 03 déc. 2019, 12:38
La question de départ n'a pas de sens vu les conditions pour qu'un péché soit mortel (pleine connaissance, plein consentement).
A savoir, il faut la remplacer par : est-ce une matière grave ou pas ?

En l'occurence, boire de l'alcool n'est pas même un péché, ce qui l'est c'est l'abus.
Donc la matière ici est progressive en fonction de cet abus.
L'abus ce peut être par la fréquence, les conséquences, ou l'intensité.
Vous concernant, je dirai que vous n'avez peut-être pas mesuré votre capacité d'endurance à sa juste mesure...

Par l'analyse des 2 autres conditions, je crois que vous avez déjà la réponse qui vous concerne.
Bonsoir cmoi,
Merci beaucoup pour votre explication. Dieu vous bénisse.

Re: Ivresse: péché véniel ou mortel?

par cmoi » mar. 03 déc. 2019, 12:38

La question de départ n'a pas de sens vu les conditions pour qu'un péché soit mortel (pleine connaissance, plein consentement).
A savoir, il faut la remplacer par : est-ce une matière grave ou pas ?

En l'occurence, boire de l'alcool n'est pas même un péché, ce qui l'est c'est l'abus.
Donc la matière ici est progressive en fonction de cet abus.
L'abus ce peut être par la fréquence, les conséquences, ou l'intensité.
Vous concernant, je dirai que vous n'avez peut-être pas mesuré votre capacité d'endurance à sa juste mesure...

Par l'analyse des 2 autres conditions, je crois que vous avez déjà la réponse qui vous concerne.

Re: Ivresse: péché véniel ou mortel?

par Carhaix » lun. 02 déc. 2019, 23:59

Trinité a écrit :
lun. 02 déc. 2019, 23:16
Carhaix a écrit :
lun. 02 déc. 2019, 23:08

Et si c'est du rhum ?
Bon!
Disons que pour du rhum , c'est plus limite, mais je ne vous considère pas comme alcoolique pour cela! ;)

Moi je bois un ou deux verres de vin par jour!
C'est limite également! ;)
Matthieu 26-29:
Or je vous le dis, je ne boirai point désormais de ce produit de la vigne, jusqu’à ce jour où je le boirai nouveau avec vous dans le royaume de mon Père

Bonne soirée!
La règle de saint Benoît prescrit un coup de vin à ses moines chaque jour (ou à chaque repas, je ne sais plus).

Effectivement, il en faut plus pour faire vraiment œuvre d'alcoolisme invétéré.

Re: Ivresse: péché véniel ou mortel?

par Trinité » lun. 02 déc. 2019, 23:24

Jean-Mic a écrit :
dim. 01 déc. 2019, 22:19
Ne nous prenons pas la tête !
Se conduire comme un âne est sans doute un péché :diable: , mais au moins "l'avantage" :hypocrite: avec un excès (isolé) de boisson est qu'il contient en lui-même la "réparation" du péché en question : cela s'appelle la gueule de bois ! :sonne: En quelque sorte "bien fait pour vous, que ça vous serve de leçon, et n'en parlons plus".

:clap:

Re: Ivresse: péché véniel ou mortel?

par Trinité » lun. 02 déc. 2019, 23:16

Bon!
Disons que pour du rhum , c'est plus limite, mais je ne vous considère pas comme alcoolique pour cela! ;)

Moi je bois un ou deux verres de vin par jour!
C'est limite également! ;)
Matthieu 26-29:
Or je vous le dis, je ne boirai point désormais de ce produit de la vigne, jusqu’à ce jour où je le boirai nouveau avec vous dans le royaume de mon Père

Bonne soirée!

Re: Ivresse: péché véniel ou mortel?

par Carhaix » lun. 02 déc. 2019, 23:08

Et si c'est du rhum ?

Re: Ivresse: péché véniel ou mortel?

par Trinité » lun. 02 déc. 2019, 22:56

Carhaix a écrit :
dim. 01 déc. 2019, 23:05
Puisqu'on en est aux confidences, j'ai mes périodes alcoolisées depuis quelques temps. Mais je fais en sorte qu'une bouteille me dure le mois. Et si je la termine en quinze jours, comme c'est arrivé avec la dernière, alors j'attends quand même que le mois soit totalement écoulé avant d'acquérir la suivante, ce qui a son avantage : ça laisse le temps de choisir cette future bouteille avec soin, plutôt que de craquer sur la première venue sur un coup de tête.

Alors je ne sais pas si ça suffit à me qualifier d'alcoolique, et si je suis, du coup, en péché mortel constant, mais Un simple homme, il vaudrait peut-être mieux ne pas me prendre en exemple. Car j'ai quand même la vague impression d'être sur une vilaine pente. Peut-être, Un simple homme, que ce serait finalement une bonne chose que vous allassiez vous confesser. Histoire de ne pas prendre un mauvais pli. N'oubliez pas aussi que c'est une question de santé.
Bonsoir Carhaix!

Vous seriez alcoolique avec une consommation d'alcool d'une bouteille par mois!

Très étonnant!
Même en 15 jours...
Une bouteille = 75 cl : 15 = 5 cl ... un verre de vin représente 10 cl...alors avec un demi verre par jour vous seriez alcoolique... :D
Vous êtes d'une très grande rigueur envers vous même!
Jésus lui-même buvait du vin.
S'il n'avait pas voulut que l'homme consomme du vin, le miracle des noces de Cana n'aurait pas exister!
D'autre part:

LUC 7.33-34 : « Car Jean-Baptiste est venu, ne mangeant pas de pain et ne buvant pas de vin, et vous dites : Il a un démon. Le Fils de l’Homme est venu mangeant et buvant, et vous dites : C’est un mangeur et un buveur, un ami des publicains et des gens de mauvaise vie». Selon cette Parole de l’Ecriture Jésus de Nazareth buvait du vin.

Re: Ivresse: péché véniel ou mortel?

par Pathos » lun. 02 déc. 2019, 14:22

Aujourd'hui l'Empereur vous autorise à sabrer le champagne.

Re: Ivresse: péché véniel ou mortel?

par Unsimplehomme » lun. 02 déc. 2019, 0:28

Bonsoir Jean-Mic,
Merci pour votre message j'en ai bien compris le sens: Je dois en tirer la leçon, ignorer l'accusateur (le diable) qui ne manque jamais d'essayer de me décourager et me rappeler et appliquer la leçon :oui:
En revanche, si l'ivresse vous a amené à commettre des actes (ou des paroles) coupables, c'est là où ça se complique !
Heureusement ça n'a pas été le cas.

Re bonsoir Carhaix,
On ne parle pas couramment du "scrupule", mais c'est une maladie très courante chez ceux qui sont entraînés dans un enthousiasme spirituel, qui peut déboucher sur un péché d'un genre particulier. Le scrupule, c'est vouloir être parfait, et s'inquiéter de la moindre petite trace de péché. En fait, c'est de l'orgueil (qui nous affecte tous), et le grand danger, c'est le découragement, l'acédie, la désespérance, et la chute dans des péchés graves. Parce qu'on a placé la barre trop haut.

Boire un peu trop un soir n'est pas grave.
Merci pour ces explications. Elles me donnent beaucoup à réfléchir. Vous n'êtes pas le premier à me mettre en garde contre cela. Pour me rappeler que Dieu m'aime malgré mes faiblesses, je me répète souvent cette parole de Benoit XVI "Chacun de nous est le fruit d’une pensée de Dieu. Chacun de nous est voulu, chacun est aimé, chacun est nécessaire."
De plus je réfléchis souvent sur les nombreuses fois dans la Bible quand Dieu nous rappelle que Lui, Il tient parole, son alliance est éternelle…
Puisqu'on en est aux confidences, j'ai mes périodes alcoolisées depuis quelques temps. Mais je fais en sorte qu'une bouteille me dure le mois. Et si je la termine en quinze jours, comme c'est arrivé avec la dernière, alors j'attends quand même que le mois soit totalement écoulé avant d'acquérir la suivante, ce qui a son avantage : ça laisse le temps de choisir cette future bouteille avec soin, plutôt que de craquer sur la première venue sur un coup de tête.

Alors je ne sais pas si ça suffit à me qualifier d'alcoolique, et si je suis, du coup, en péché mortel constant, mais Un simple homme, il vaudrait peut-être mieux ne pas me prendre en exemple. Car j'ai quand même la vague impression d'être sur une vilaine pente. Peut-être, Un simple homme, que ce serait finalement une bonne chose que vous allassiez vous confesser. Histoire de ne pas prendre un mauvais pli. N'oubliez pas aussi que c'est une question de santé.
Bravo pour votre témoignage qui vient du cœur. On peut en profiter pour s'encourager l'un l'autre à boire avec modération: pas trop souvent pour vous, et pas trop d'un coup pour moi.
En union de prières en tout cas.
Merci pour le conseil de me confesser.

Bonne nuit et bonne semaine à tous.

Re: Ivresse: péché véniel ou mortel?

par Carhaix » dim. 01 déc. 2019, 23:05

Puisqu'on en est aux confidences, j'ai mes périodes alcoolisées depuis quelques temps. Mais je fais en sorte qu'une bouteille me dure le mois. Et si je la termine en quinze jours, comme c'est arrivé avec la dernière, alors j'attends quand même que le mois soit totalement écoulé avant d'acquérir la suivante, ce qui a son avantage : ça laisse le temps de choisir cette future bouteille avec soin, plutôt que de craquer sur la première venue sur un coup de tête.

Alors je ne sais pas si ça suffit à me qualifier d'alcoolique, et si je suis, du coup, en péché mortel constant, mais Un simple homme, il vaudrait peut-être mieux ne pas me prendre en exemple. Car j'ai quand même la vague impression d'être sur une vilaine pente. Peut-être, Un simple homme, que ce serait finalement une bonne chose que vous allassiez vous confesser. Histoire de ne pas prendre un mauvais pli. N'oubliez pas aussi que c'est une question de santé.

Re: Ivresse: péché véniel ou mortel?

par Jean-Mic » dim. 01 déc. 2019, 22:19

Ne nous prenons pas la tête !
Se conduire comme un âne est sans doute un péché :diable: , mais au moins "l'avantage" :hypocrite: avec un excès (isolé) de boisson est qu'il contient en lui-même la "réparation" du péché en question : cela s'appelle la gueule de bois ! :sonne: En quelque sorte "bien fait pour vous, que ça vous serve de leçon, et n'en parlons plus".

En revanche, si l'ivresse vous a amené à commettre des actes (ou des paroles) coupables, c'est là où ça se complique ! ;)
En tout cas, une belle preuve de l'adage "la preuve qu'un mal est mal, c'est que ça fait mal !"

Re: Ivresse: péché véniel ou mortel?

par Carhaix » dim. 01 déc. 2019, 22:00

Unsimplehomme a écrit :
dim. 01 déc. 2019, 19:42
Bonsoir à tous. Merci pour vos réponses. :)

On ne parle pas couramment du "scrupule", mais c'est une maladie très courante chez ceux qui sont entraînés dans un enthousiasme spirituel, qui peut déboucher sur un péché d'un genre particulier. Le scrupule, c'est vouloir être parfait, et s'inquiéter de la moindre petite trace de péché. En fait, c'est de l'orgueil (qui nous affecte tous), et le grand danger, c'est le découragement, l'acédie, la désespérance, et la chute dans des péchés graves. Parce qu'on a placé la barre trop haut.

Boire un peu trop un soir n'est pas grave.

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