par letghost » lun. 19 oct. 2009, 20:36
Vous vous fiez a la charia instauré par les instituons musulmanes, et c'est normal, cependant je peu vous promettre qu'ils ne sont pas unanime a ce sujet, la crainte de dieu, leur oblige a ne pas commettre d'erreur quant a l'interprétation, l'interdire alors que cela est écrit serait une chose fort regrettable selon eux, mais ils essaient tant bien que mal de comprendre dans quelle condition autorisé cette pratique, et donne leur version d'interprétation suite a un débat entre théologien, cependant, je vous promet que personne n'est capable de dire qu'il détient la vérité, le sujet fait éternelle débat entre théologien croyez moi !
Bon me concernant vous parliez de ma propre interprétation, encore une fois je le redis, un dogme sans raison, ou il fait suivre une poignée d'homme pour être guidée dans une religion, ce n'est pas pour moi(je ne dis pas qu'ils sont incompétents, mais une démarche personnelle s'impose, pour la compréhension de toute chose, et c'est une remarque personnelle que je fait)!
Cependant, je prend le temps d'écouter, mais raisonne par moi même, et pour reprendre concernant le dit interprétation de ma part (car je ne pense pas être le seul), il est question d'orphelin dans le même verset, alors pour enlever ce terme qui a mes yeux est la clé de l'interprétation de ce verset, c'est seulement de la mauvaise fois ou une ignorance de la part de celui qui veut comprendre! (Ceci s'adresse a la généralité, ne vous sentez donc pas visez, merci)
Quand on explique un verset, on le cite dans sa totalité, pour le comprendre, n'en citez qu'un bout, mène certainement a de conséquences néfaste, et un non sens a la fin
Vous me parlez de la vie de Mohamed, encore une fois j'insiste sur le fait de l'appeler comme cela, car cela consiste a l'insulter en l'appelant Mahomet, même si ce n'est pas votre intention, nommez le ainsi s'il vous plait!
Jésus n'est pas le vrai nom, il suffit de faire des recherches dessus pour le comprendre, nous le nommons Issa c'est vrai, mais il n'y a pas de quoi polémiquer, vous connaissez peut être son vrai nom d'origine, et je serais bien content de le connaitre
Sinon Pour le parallèle entre Mahomet et Jésus, je pensais que vous comprendriez par vous même en quoi cela est maladroit, je parlait de leur vie tout simplement, Jésus n'était pas marié, n'a pas accomplit la même mission, et spécialement sa vie qui est radicalement différente, voila pourquoi le parallèle est maladroit!
La vie de Mahomet, c'est vraiment hors sujet, mais je vais m'exprimer brièvement, oui il avait plusieurs épouses, c'est un fait. Quand on examine minutieusement la vie conjugale du Prophète Mohammed, on s’aperçoit qu’il n’avait jamais pratiqué la polygamie pour le plaisir charnel, mais pour d’autres raisons éminemment importantes.
En effet, s’il avait une quelconque ‘obsession sexuelle’ comme le prétendent ses adversaires, il n’aurait pas attendu jusqu’à vingt cinq ans pour se marier, dans un milieu où les jeunes se mariaient dès l’adolescence. De même qu’il n’aurait pas accepté d’épouser une femme âgée de 40 ans, soit de 15 ans son aînée et passer le printemps de sa jeunesse avec elle.
Lorsqu’il reçut la mission à 40 ans, il pouvait facilement se remarier auprès de son entourage, d’autant plus que Kadijah était déjà entrée dans la vieillesse, mais il n’y a guère songé. La force de l’âge se situe entre 20 et 50 ans, c’est au cours de cette période que se manifeste l’appétit sexuel d’un homme; or, Mohammed a passé cette période de sa jeunesse avec une vieille dame. Ses détracteurs soutiennent qu’il resta avec Kadijah à cause de sa richesse; cet argument est faux parce que, avant la mission il n’avait pas besoin de la richesse de Kadijah et de toute façon cela ne l’empêchait pas de prendre une maîtresse ou du moins une servante, et après la mission, il pouvait se passer de la fortune de Kadijah du fait que Abou bakr, Uthmane et d’autres étaient là pour financer. C’est seulement à l’âge de 53 ans et après le décès de son épouse bien-aimée que la polygamie s’est imposée au Prophète par la Volonté de Dieu et les besoins de sa mission.
Ses différents mariages devaient répondre aux exigences politiques, humanitaires et législatifs du message. Ses épouses faisaient fonction de jurisconsultes pour les femmes musulmanes. Il y a des questions délicates qui ne peuvent être discutées qu’entre femmes. Ainsi, les femmes du prophète ont contribué à enrichir et à transmettre la législation féminine. Il est des cas où le mariage du prophète était motivé par la nécessité de nouer des liens d’amitié avec certaines tribus. En outre, certaines femmes avaient rendu de grands services ou devenues veuves pour la cause de l’Islam. Le Prophète devait les recueillir soit à cause des orphelins à leur charge, soit à cause de leurs époux morts pour l’Islam, soit en récompense des services rendus par la veuve. Donc, leur mariage avec le prophète était pour elles la meilleure récompense.
On l'a d'ailleurs même insulté de pédophile concernant la jeune aicha que vous évoquiez, c'est vrai qu'a premièrement vue, vu l'age de la fille, on ne pas dire autre chose,mais encore une fois dans le contexte actuelle!
Il faut comprendre, qu'il ne la pas pris en débauche, mais a demander la main a ses parents, et a cette époque, lorsque la fille atteignait sa puberté, elle était considérer comme apte a se marier, et cela se faisait normalement!
Voila, et encore une fois désolé pour le hors sujet!
Pour en revenir rapidement, sur ce que vous appelez mon interprétation, je me base sur le coran, considérez comme vérité absolu par tout les musulman, alors que vous me citez la vie de Mohamed pour contredire mon interprétation, vous ne voyez pas qu'il y a un problème
, citez tout ce que j'ai cité ( à partir du coran) et dites vous faites un grossière erreur, maintenant vous persistez sur l'autorisation faites par la charia, je me suis déjà expliqué, (voir messages précédents), et encore une fois, il n'y a personne qui vous dira qu'il détient la vérité a ce sujet!
Pour le sondage, voila les sources:
http://www.fmes-france.org/libre-expres ... nde-arabe-
Bien entendu, il s'agit échantillon représentatif, de plus cette chaine que vous ne connaissez peut être pas, est la chaine principale d'information dans le monde arabe, elle est regardé par l'ensemble des pays arabes
Maintenant, concernant l'agument du nombre, j'ai bien dit que je ne soutenais personne, jusqu'a que je recois une preuve irréfutable, parler de l'ensemble de la planète me parait un peu maladroit, d'après ce que j'ai entendu, si au etats unis, tout les hommes étaient mariés, il y aurait plus de 8 millions de femmes celibataires!
Et ne venez pas dire, en quoi le célibat pose problème, c'est nier l'évidence, et je ne dit pas qu'elle concerne toute les femmes, mais un très grand nombre.
Le fait d'être la maitresse d'un homme, n'est pas quelque chose de morale pour moi ( c'est même interdit dans toutes les religions je crois), sans parler de la prostitution et autre même cas )!
Mais bon ne réagissez pas sur ce dernier point, c'est un débat difficile a résoudre!
Ensuite, quand je dis vous tous les prophète prêchaient le même message, cela parait très étrange a toute personne non musulmane, et c'est normal!
Le même message étant la soumission a un dieu unique, c'est a dire l'adoration d'un dieu unique, !
Ensuite vous vous dites ou on vous dit, que Mohamed, n'a jamais été annoncé dans l'évangile, j'aimerais bien savoir si vous avez effectué une profonde recherche sur le sujet
Pourquoi je dis ca, car a votre place, vu ce qui est toujours dit, on comprend le fait de rejeter en bloc le coran!
Mais c'est un autre sujet dont j'aimerai en parler, si vous le voulez bien !
Vous vous fiez a la charia instauré par les instituons musulmanes, et c'est normal, cependant je peu vous promettre qu'ils ne sont pas unanime a ce sujet, la crainte de dieu, leur oblige a ne pas commettre d'erreur quant a l'interprétation, l'interdire alors que cela est écrit serait une chose fort regrettable selon eux, mais ils essaient tant bien que mal de comprendre dans quelle condition autorisé cette pratique, et donne leur version d'interprétation suite a un débat entre théologien, cependant, je vous promet que personne n'est capable de dire qu'il détient la vérité, le sujet fait éternelle débat entre théologien croyez moi !
Bon me concernant vous parliez de ma propre interprétation, encore une fois je le redis, un dogme sans raison, ou il fait suivre une poignée d'homme pour être guidée dans une religion, ce n'est pas pour moi(je ne dis pas qu'ils sont incompétents, mais une démarche personnelle s'impose, pour la compréhension de toute chose, et c'est une remarque personnelle que je fait)!
Cependant, je prend le temps d'écouter, mais raisonne par moi même, et pour reprendre concernant le dit interprétation de ma part (car je ne pense pas être le seul), il est question d'orphelin dans le même verset, alors pour enlever ce terme qui a mes yeux est la clé de l'interprétation de ce verset, c'est seulement de la mauvaise fois ou une ignorance de la part de celui qui veut comprendre! (Ceci s'adresse a la généralité, ne vous sentez donc pas visez, merci)
Quand on explique un verset, on le cite dans sa totalité, pour le comprendre, n'en citez qu'un bout, mène certainement a de conséquences néfaste, et un non sens a la fin ;)
Vous me parlez de la vie de Mohamed, encore une fois j'insiste sur le fait de l'appeler comme cela, car cela consiste a l'insulter en l'appelant Mahomet, même si ce n'est pas votre intention, nommez le ainsi s'il vous plait!
Jésus n'est pas le vrai nom, il suffit de faire des recherches dessus pour le comprendre, nous le nommons Issa c'est vrai, mais il n'y a pas de quoi polémiquer, vous connaissez peut être son vrai nom d'origine, et je serais bien content de le connaitre ;)
Sinon Pour le parallèle entre Mahomet et Jésus, je pensais que vous comprendriez par vous même en quoi cela est maladroit, je parlait de leur vie tout simplement, Jésus n'était pas marié, n'a pas accomplit la même mission, et spécialement sa vie qui est radicalement différente, voila pourquoi le parallèle est maladroit!
La vie de Mahomet, c'est vraiment hors sujet, mais je vais m'exprimer brièvement, oui il avait plusieurs épouses, c'est un fait. Quand on examine minutieusement la vie conjugale du Prophète Mohammed, on s’aperçoit qu’il n’avait jamais pratiqué la polygamie pour le plaisir charnel, mais pour d’autres raisons éminemment importantes.
En effet, s’il avait une quelconque ‘obsession sexuelle’ comme le prétendent ses adversaires, il n’aurait pas attendu jusqu’à vingt cinq ans pour se marier, dans un milieu où les jeunes se mariaient dès l’adolescence. De même qu’il n’aurait pas accepté d’épouser une femme âgée de 40 ans, soit de 15 ans son aînée et passer le printemps de sa jeunesse avec elle.
Lorsqu’il reçut la mission à 40 ans, il pouvait facilement se remarier auprès de son entourage, d’autant plus que Kadijah était déjà entrée dans la vieillesse, mais il n’y a guère songé. La force de l’âge se situe entre 20 et 50 ans, c’est au cours de cette période que se manifeste l’appétit sexuel d’un homme; or, Mohammed a passé cette période de sa jeunesse avec une vieille dame. Ses détracteurs soutiennent qu’il resta avec Kadijah à cause de sa richesse; cet argument est faux parce que, avant la mission il n’avait pas besoin de la richesse de Kadijah et de toute façon cela ne l’empêchait pas de prendre une maîtresse ou du moins une servante, et après la mission, il pouvait se passer de la fortune de Kadijah du fait que Abou bakr, Uthmane et d’autres étaient là pour financer. C’est seulement à l’âge de 53 ans et après le décès de son épouse bien-aimée que la polygamie s’est imposée au Prophète par la Volonté de Dieu et les besoins de sa mission.
Ses différents mariages devaient répondre aux exigences politiques, humanitaires et législatifs du message. Ses épouses faisaient fonction de jurisconsultes pour les femmes musulmanes. Il y a des questions délicates qui ne peuvent être discutées qu’entre femmes. Ainsi, les femmes du prophète ont contribué à enrichir et à transmettre la législation féminine. Il est des cas où le mariage du prophète était motivé par la nécessité de nouer des liens d’amitié avec certaines tribus. En outre, certaines femmes avaient rendu de grands services ou devenues veuves pour la cause de l’Islam. Le Prophète devait les recueillir soit à cause des orphelins à leur charge, soit à cause de leurs époux morts pour l’Islam, soit en récompense des services rendus par la veuve. Donc, leur mariage avec le prophète était pour elles la meilleure récompense.
On l'a d'ailleurs même insulté de pédophile concernant la jeune aicha que vous évoquiez, c'est vrai qu'a premièrement vue, vu l'age de la fille, on ne pas dire autre chose,mais encore une fois dans le contexte actuelle!
Il faut comprendre, qu'il ne la pas pris en débauche, mais a demander la main a ses parents, et a cette époque, lorsque la fille atteignait sa puberté, elle était considérer comme apte a se marier, et cela se faisait normalement!
Voila, et encore une fois désolé pour le hors sujet!
Pour en revenir rapidement, sur ce que vous appelez mon interprétation, je me base sur le coran, considérez comme vérité absolu par tout les musulman, alors que vous me citez la vie de Mohamed pour contredire mon interprétation, vous ne voyez pas qu'il y a un problème :s , citez tout ce que j'ai cité ( à partir du coran) et dites vous faites un grossière erreur, maintenant vous persistez sur l'autorisation faites par la charia, je me suis déjà expliqué, (voir messages précédents), et encore une fois, il n'y a personne qui vous dira qu'il détient la vérité a ce sujet!
Pour le sondage, voila les sources:
http://www.fmes-france.org/libre-expression/un-oeil-sur-al-jazeera/suivre-lemission-a-contre-courant-en-francais/la-legitimite-de-la-polygamie-dans-le-monde-arabe-
Bien entendu, il s'agit échantillon représentatif, de plus cette chaine que vous ne connaissez peut être pas, est la chaine principale d'information dans le monde arabe, elle est regardé par l'ensemble des pays arabes ;)
Maintenant, concernant l'agument du nombre, j'ai bien dit que je ne soutenais personne, jusqu'a que je recois une preuve irréfutable, parler de l'ensemble de la planète me parait un peu maladroit, d'après ce que j'ai entendu, si au etats unis, tout les hommes étaient mariés, il y aurait plus de 8 millions de femmes celibataires!
Et ne venez pas dire, en quoi le célibat pose problème, c'est nier l'évidence, et je ne dit pas qu'elle concerne toute les femmes, mais un très grand nombre.
Le fait d'être la maitresse d'un homme, n'est pas quelque chose de morale pour moi ( c'est même interdit dans toutes les religions je crois), sans parler de la prostitution et autre même cas )!
Mais bon ne réagissez pas sur ce dernier point, c'est un débat difficile a résoudre!
Ensuite, quand je dis vous tous les prophète prêchaient le même message, cela parait très étrange a toute personne non musulmane, et c'est normal!
Le même message étant la soumission a un dieu unique, c'est a dire l'adoration d'un dieu unique, !
Ensuite vous vous dites ou on vous dit, que Mohamed, n'a jamais été annoncé dans l'évangile, j'aimerais bien savoir si vous avez effectué une profonde recherche sur le sujet ;)
Pourquoi je dis ca, car a votre place, vu ce qui est toujours dit, on comprend le fait de rejeter en bloc le coran!
Mais c'est un autre sujet dont j'aimerai en parler, si vous le voulez bien !