Qu'est-ce qu'un infidèle ?

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Re: "qu'est-ce qu'un infidèle ?"

par mike.adoo » ven. 20 nov. 2015, 19:40

Bonsoir à tous

Je suis tombé par hasard sur ce fil et j'ai relevé cette phrase , écrite en 2011 .

Je ne nie pas qu'il existe des extrémistes en France qui rêveraient de voir le pays (voire le monde) soumis, mais être persuadé qu'on va finir égorgé en tant qu'infidèle relève de la parano.

Comme le temps passe vite !

Re: Message d'un avocat : qu'est-ce qu'un infidèle ?

par Invité » dim. 23 oct. 2011, 12:18

Ce texte est en fait une traduction de l'anglais :

http://www.snopes.com/politics/religion/allah.asp

C'est censé être le témoignage d'un certain Rick Mathes qui revendique ce texte, mais...

Snopes explique que la réunion en question n'était pas mené par un imam mais un détenu musulman et qu'à aucun moment le sujet de la guerre sainte n'a été évoqué.

Et comme ils sont facétieux, ils ont réécrit le témoignage avec les chrétiens dans le rôle des méchants...

On fait dire ce qu'on veut à n'importe quel texte, et les livres saints n'échappent pas à la règle.

Re: Message d'un avocat : qu'est-ce qu'un infidèle ?

par a.bouhey » ven. 12 août 2011, 22:13

Rectificatif à ma précédente réponse : Gilbert Collard dément être l'auteur de ce message. Cela ne change rien à ma réponse.
Cordialement.
A. Bouhey

Re: Message d'un avocat : qu'est-ce qu'un infidèle ?

par abouhey@wanadoo.fr » ven. 12 août 2011, 21:27

Bonjour,

J'ai répondu au "message d'un avocat (Gilbert Collard)" en http://abouhey1.free.fr/islam_jihad_et_ ... es.htm#rep
Cordialement
A. BOUHEY

Re: Message d'un avocat : qu'est-ce qu'un infidèle ?

par Ren' » sam. 04 juin 2011, 11:34

AnneT a écrit :Que penser de la "traduction dans les faits" ? J'entends que les victimes du World Trade Center, par exemple, n'avaient jamais tué de musulmans, pourtant c'est au nom du Coran qu'ils ont été exterminés.

Faut croire qu'il se trouve des gens qui lisent avec beaucoup de latitude ce genre de versets...
Dans les faits, tout dépend du courant islamique auquel se rattachent les musulmans. L'Islam n'a jamais été aussi divisé qu'aujourd'hui.

Re: Message d'un avocat : qu'est-ce qu'un infidèle ?

par GuilhemMaurice » sam. 04 juin 2011, 10:46

Le problème chez les musulmans c'est qu'ils ne se basent pas uniquement sur le coran mais sur plein de soi-disant citations de Mahomet (hadiths) et de sa très glorieuse et très pacifique (mode ironique) biographie. Et comme il est un exemple de vie à suivre.... je vous laisse imaginer la suite.
Conclusion: toutes vos discussions pour discréditer les extrémistes par l'étude des textes du coran sont du brassage d'air. Par ailleurs, ils connaissent mieux leur religion que nous et il ne faut pas croire l'inverse, leurs points de vue sont très cohérents, ce ne sont pas des débiles, ils savent ce qu'ils disent et ce qu'ils font.

Et puis cette interprétation des versets avec le reste n'est pas nouvelle mais fait partie de toute la tradition islamique: l'idéologie du djihad belliqueux a existé depuis le début.

Re: Message d'un avocat : qu'est-ce qu'un infidèle ?

par Anne » sam. 04 juin 2011, 1:29

Raistlin a écrit :
Ren' a écrit :D'où la nécessité de consulter le texte arabe : Wa Qātilū Fī Sabīli Al-Lahi Al-Ladhīna Yuqātilūnakum signifie littéralement : "et tuez ceux qui vous tuent", ce qui est le prolongement de Coran II, 178 qui commence par Kutiba `Alaykumu Al-Qişāşu Fī Al-Qatlá, qui signifie "vous est prescrit le talion en matière de meurtre"
D'accord mais êtes-vous certain de cette traduction ? Car je n'ai pas vu une seule traduction traduisant comme vous. :incertain:
Que penser de la "traduction dans les faits" ? J'entends que les victimes du World Trade Center, par exemple, n'avaient jamais tué de musulmans, pourtant c'est au nom du Coran qu'ils ont été exterminés.

Faut croire qu'il se trouve des gens qui lisent avec beaucoup de latitude ce genre de versets...

Re: Message d'un avocat : qu'est-ce qu'un infidèle ?

par Ren' » ven. 03 juin 2011, 19:24

Raistlin a écrit :D'accord mais êtes-vous certain de cette traduction ? Car je n'ai pas vu une seule traduction traduisant comme vous. :incertain:
En arabe, comme en hébreu, le point essentiel, c'est la racine : http://www.ciep.fr/reform/genetique/genetique31.htm
...Vérifiez par vous-même dans la translittération que je vous ai donnée, les mots soulignés ont tous la racine Q-T-L, c'est bien la notion de "tuer" qui est signifiée.

Re: Message d'un avocat : qu'est-ce qu'un infidèle ?

par Raistlin » ven. 03 juin 2011, 19:07

Brindille a écrit :PAROLES D’ÉVANGILES Le religieux qui parle sur les vidéos du site explique que :
"Le coran est considéré par les musulmans comme "dicté" par Dieu
alors que la Bible et les Évangiles sont "inspirés" par Dieu "
Cela signifie tout simplement que les textes de la Bible ont été écrits par des hommes avec des mots d'homme, et non pas dictés d'en haut. Cela n'enlève rien à la véracité des paroles du Christ, bien entendu.

Brindille a écrit :Sont-ce des paroles "inspirées" par Dieu qui sont dans les évangiles, écrits 2 siècles après Jésus Christ , et transmises par une tradition orale? Quel crédit leur accorder en ce cas?
Où avez-vous vu que les évangiles ont été écrits 2 siècles après Jésus-Christ ??? Même les spécialistes les plus antichrétiens savent bien qu'ils ont tous été écrits avant la fin du 1er siècle. Après, si on veut être plus précis, ça dépend du chercheur et de son degré d'idéologie mais de sérieux indices permettent de penser que les évangiles ont été écrits très tôt, peut-être dès les années 40 pour l'évangile de Marc. Matthieu et Luc ont probablement été écrits vers 60 ou même avant. Quant à Jean, les spécialistes disent que c'est le plus tardif mais je n'en suis pas certain : cet évangile contient une foule de détails historiquement corrects et qui ne peuvent qu'être le fait d'un témoin des évènements.

Brindille a écrit :Ou bien, ce sont bien les paroles prononcées par Jésus, (et donc par Dieu ?) et fidèlement reproduites ?
(Auquel cas, la part d'interprétation humaine née d'une inspiration toute divine soit elle, est réduite à néant !! )
Attention, vous faites là une grave confusion. Déjà parce que toute la Bible n'est pas parole de Jésus. Alors que tout le coran se veut dicté par Dieu. Ensuite parce que Jésus s'exprimait avec le langage et les concepts de son époque pour se faire comprendre. Sa parole ne tombait pas du Ciel mais était incarnée : elle est donc vraie mais il faut bien comprendre à qui elle s'adresse et dans quel contexte. La parole de Jésus est à la fois parole de Dieu et parole d'homme puisque Jésus est vrai homme et vrai Dieu. Le coran se veut tout entier parole de Dieu et surtout Parole éternelle de Dieu, valable pour toutes les époques et tous les lieux.

Cependant, je vous concède de bon coeur que les paroles de Jésus ont une autorité absolument unique pour un chrétien. Lorsqu'il parle, c'est Dieu qui parle.

Re: Message d'un avocat : qu'est-ce qu'un infidèle ?

par Raistlin » ven. 03 juin 2011, 18:55

Ren' a écrit :D'où la nécessité de consulter le texte arabe : Wa Qātilū Fī Sabīli Al-Lahi Al-Ladhīna Yuqātilūnakum signifie littéralement : "et tuez ceux qui vous tuent", ce qui est le prolongement de Coran II, 178 qui commence par Kutiba `Alaykumu Al-Qişāşu Fī Al-Qatlá, qui signifie "vous est prescrit le talion en matière de meurtre"
D'accord mais êtes-vous certain de cette traduction ? Car je n'ai pas vu une seule traduction traduisant comme vous. :incertain:

Re: Message d'un avocat : qu'est-ce qu'un infidèle ?

par Ren' » ven. 03 juin 2011, 14:15

Raistlin a écrit :Notez que la formule "ceux qui vous combattent" est vague : en n'adhérant pas à l'islam, et donc en s'opposant à son hégémonie, un mécréant peut être considéré comme "combattant" les musulmans
D'où la nécessité de consulter le texte arabe : Wa Qātilū Fī Sabīli Al-Lahi Al-Ladhīna Yuqātilūnakum signifie littéralement : "et tuez ceux qui vous tuent", ce qui est le prolongement de Coran II, 178 qui commence par Kutiba `Alaykumu Al-Qişāşu Fī Al-Qatlá, qui signifie "vous est prescrit le talion en matière de meurtre"

Re: Message d'un avocat : qu'est-ce qu'un infidèle ?

par Domy » ven. 03 juin 2011, 12:48

Merci infiniment pour ce message édifiant (pour ceux qui ne connaissent pas le coran et dont je ne fais pas partie, l'ayant lu juste après les attentats du 11 septembre) et que j'ai diffusé sur mon forum http://lafrancecouronnee.xooit.fr/t2373 ... fidele.htm

L'angélisme, j'ai horreur de ça !

Re: Message d'un avocat : qu'est-ce qu'un infidèle ?

par Raistlin » ven. 03 juin 2011, 10:28

rje64 a écrit :Dans la version du Coran que j'ai cité en référence, il est dit:
190. Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas.
Effectivement, c'est cette traduction que j'ai aussi et qui est celle du professeur Hamidullah. Notez que la formule "ceux qui vous combattent" est vague : en n'adhérant pas à l'islam, et donc en s'opposant à son hégémonie, un mécréant peut être considéré comme "combattant" les musulmans. Il me semble avoir déjà lu cette interprétation, il faudra que je la retrouve.

André Chouraqui, réputé pour ses traductions très littérales, traduit : Combattez dans le sentier d’Allah ceux qui vous combattent.
J'ai consulté plusieurs traductions différentes en ligne et c'est bien la traduction qui semble l'emporter.

De toute façon, la meilleure interprétation du coran qu'on ait, c'est la vie de Mahomet telle qu'elle est connue et acceptée par les musulmans (et peu importe que ce soit pour une bonne part des fables et légendes inventées, il se trouve que les musulmans y croient et c'est ce qui importe). Sans commentaire. :/

Re: Message d'un avocat : qu'est-ce qu'un infidèle ?

par rje64 » mer. 01 juin 2011, 18:59

Ren' a écrit :
rje64 a écrit :Sourate 2 :
191. Et tuez-les (les non-musulmans ndlr), où que vous les rencontriez
Prenons par exemple ce passage. Il est en effet clairement question de tuer (qatala), mais l'ajout que vous faites ("les non-musulmans ndlr") est faux. Je redonne le passage dans son entier : Tuez dans le sentier de Dieu ceux qui vous tuent, et ne transgressez pas. Certes. Dieu n'aime pas les transgresseurs ! Et tuez-les, où que vous les rencontriez ; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : la discorde est plus grave que le meurtre (Coran II, 190-191)
...Nous sommes ici face à un passage qui demande d'appliquer le talion (d'ailleurs, il en est question un peu avant : C'est dans le talion que vous aurez la préservation de la vie, ٍ vous doués d'intelligence, ainsi atteindrez-vous la piété > Coran II, 179)

J'ai horreur du Coran, mais distordre les faits ne peut que se retourner contre nous.
Dans la version du Coran que j'ai cité en référence, il est dit:
190. Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs!
191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.

L'injonction 'tuez-les' concerne donc les transgresseurs, donc non seulement les non musulmans, mais aussi les mauvais musulmans (qui sont ceux qui ne combattent pas ceux qui les combattent).
Mais si vous voulez comprendre que cette injonction 'tuez-les' concerne ceux qui vous tuent, ou plutôt dans cette traduction que j'ai cité en référence, ceux qui vous combattent, tout les occidentaux (notamment tous ceux qui interviennent militairement dans les pays musulman sur ordre de l'ONU) sont considérés comme étant de ceux-la.

Mais ceci s'écarte du sujet initial. Quelqu'un pensait que l'Islam enseignait la paix; l'amour et la tolérance. J'ai une autre conception que celle-ci...

Re: Message d'un avocat : qu'est-ce qu'un infidèle ?

par PriereUniverselle » mar. 10 mai 2011, 20:40

Ma confiance totale est en Jésus-Christ, qui nous assistera dans la Foi, et son amour jusqu'à la fin du Monde.

N'ayons pas peur ! et Prions !

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