Pour nos héros

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Re: Pour nos héros

par Kerniou » ven. 17 mai 2019, 18:03

Nous devons être prudents. Notre liberté s'arrête quand elle atteint celle de l'autre. On n'a pas le droit de mettre en jeu la vie des militaires, des pompiers ou des sauveteurs; même si leur mission est de sauver la vie des gens.
C'est dramatique, mais il est des contrées et/ou des pays où dont ne peut plus aller admirer la beauté ni même, tout simplement rencontrer les habitants ...

Re: Pour nos héros

par zelie » mer. 15 mai 2019, 19:55

Ils ont délivré des otages, qui ont la particularité d'avoir été imprudents en toute connaissance de cause.
Bien que sachant cela, ils n'ont pas hésité à mettre leur vie en jeu pour que ces gens soient libérés.
Personnellement, je trouve que ça va trop loin. Je suis sûrement un être abject, mais pour moi, si on va dans une zone dangereuse délibérément par goût du risque, on ne mérite pas que d'autres perdent la vie pour vous, d'autant que pour sauver deux vies, on en a perdu deux; il n'y a aucun gain mathématique. Et même s'il y en avait un, je trouve ça fort.
A mon sens, cela pose encore une fois la question des limites entre libertés personnelles et abus de liberté qui pèsent sur les autres. Mais bon. Ce n'est qu'un avis.

Re: Morts en libérant quatre otages au Sahel

par Bassmeg » mar. 14 mai 2019, 21:55

Nanimo a écrit :
mar. 14 mai 2019, 0:34
Un hommage officiel sera rendu aujourd'hui pour Cédric de Pierrepont et Alain Bertoncello, du commando Hubert, troupes d'élite de l'armée française.

Prions pour eux.
Je prie pour eux et surtout leurs familles.
Mais je ne comprends pas ce qui s' est passé. Pourquoi nos soldats font encore la guerre en Afrique?
Ce sont des héros, c' est incontestable, mais qu' est ce qui s' est passé? Pourquoi sont-ils morts?

Morts en libérant quatre otages au Sahel

par Nanimo » mar. 14 mai 2019, 0:34

Un hommage officiel sera rendu aujourd'hui pour Cédric de Pierrepont et Alain Bertoncello, du commando Hubert, troupes d'élite de l'armée française.

Prions pour eux.

Re: Mort pour avoir pris la place des otages

par zelie » dim. 24 mars 2019, 9:28

Ayons, oui, une pensée pour cet homme, qui mériterait que beaucoup de rues, de collège, d'endroits, portent son nom pour que son histoire se perpétue longtemps, longtemps... et pas seulement 20 ans, dans un mouvement d'oubli spontané que nous connaissons tous très bien : ceux nés après ne se sentiront pas concernés par ce qui s'est passé avant eux, car ni leur quotidien, ni leur vécu n'aura été empreint de ce nom.
Mais notre détestation des héros a une autre origine. Dans un monde où rien n’est plus valorisé que l’expression du moi intérieur, les temps sont durs pour ces héros qui nous obligent au silence et à l’humilité.

Nous préférons le culte narcissique des victimes dans lequel chacun peut reconnaître ses propres souffrances sans se sentir redevable à quiconque. Ce culte est même devenu un vaste marché où la concurrence est rude.
C'est très vrai. Le narcissisme est tellement présent que l'éducation se dilue, les remises en questions deviennent impossibles, le nombrilisme le plus infantile se fait jour. Toutes les personnes -sans exception- que je connais qui travaillent au contact d'un public ou d'une clientèle en parle de plus en plus souvent.
Dans une école égalitariste où le premier gribouillage d’un enfant est qualifié d’oeuvre d’art, on se tient loin des chefs-d’oeuvre qui risquent de forcer l’admiration.
Non, quand même pas. Il ne s'agit pour l'enfant de trois ans perdu dans un trop grand groupe de 30 enfants et plus de se sentir rassuré, aimé, accepté comme tel dans les yeux de la maîtresse, à un âge où il est nié dans ses besoins primordiaux d'être près de sa mère. C'est juste le système social qui est mal fichu, reconduisant les mères au travail alors que l'enfant est allaité, etc.
Ne mélangeons pas tout.
La démonstration ci-dessus se suffisait à elle-même.

Re: Mort pour avoir pris la place des otages

par Nanimo » dim. 24 mars 2019, 0:35

Ayons une pensée et une prière pour Arnaud Beltrame, mort en héros à Trèbes (attentat islamiste mars 2018).

Re: Mort pour avoir pris la place des otages

par Cinci » lun. 02 avr. 2018, 17:39

Un héros

C'est le titre d'une des dernières chroniques de Christian Rioux.

Ici :

https://www.ledevoir.com/opinion/chroni ... 5/un-heros

Et pourtant, il n’y a guère de doute. On a beau retourner l’histoire d’Arnaud Beltrame dans tous les sens, ce soldat est un héros. Il n’aura fallu que vingt minutes à l’escouade de la gendarmerie qu’il commandait pour arriver au supermarché de Trèbes où se déroulaient une prise d’otages et une fusillade qui avait déjà fait plusieurs victimes. Sans attendre, disent les témoins, Beltrame tenta de négocier avec le terroriste qui utilisait une femme comme bouclier humain. Sans plus, il leva les mains, déposa son arme au sol et proposa de prendre sa place. La femme fut libérée quelques minutes plus tard.


Interrogé au hasard, un passant a décrit Arnaud Beltrame comme « un homme tombé au front […] qui nous fait renouer avec la France des chevaliers, des résistants, des combattants.


Mais qu’est-ce qu’un héros depuis l’Antiquité sinon un intermédiaire entre les hommes et les dieux ? Ou pour le dire avec les mots d’aujourd’hui, entre l’humble condition de chacun et ce qui nous dépasse tous. Le héros est issu des rangs des mortels. Mais il a touché du doigt quelque chose de plus grand que lui. Samedi dernier, un observateur ira même jusqu’à évoquer une forme de « sainteté ».


Rappelons au passage que le monde des chevaliers fut aussi celui de l’amour courtois. En ces temps où les hommes ont si mauvaise presse, peut-être vaut-il la peine de rappeler qu’à Trèbes, le 23 mars dernier, un homme qui se faisait une certaine idée du courage a sauvé la vie d’une femme.


À cause des cataclysmes du siècle dernier, où des peuples entiers ont été envoyés à l’abattoir, l’héroïsme est devenu suspect. Faut-il pour autant le caricaturer ? Ou se contenter de superhéros taillés sur mesure pour le box-office ? Imaginez quel « réac » fini était cet homme qui croyait dans la patrie et la nation.

Mais notre détestation des héros a une autre origine. Dans une école égalitariste où le premier gribouillage d’un enfant est qualifié d’oeuvre d’art, on se tient loin des chefs-d’oeuvre qui risquent de forcer l’admiration. Dans un monde où rien n’est plus valorisé que l’expression du moi intérieur, les temps sont durs pour ces héros qui nous obligent au silence et à l’humilité.

Nous préférons le culte narcissique des victimes dans lequel chacun peut reconnaître ses propres souffrances sans se sentir redevable à quiconque. Ce culte est même devenu un vaste marché où la concurrence est rude.
Quelle bonne idée d'évoquer la chevalerie d'une autre époque !

Voyons ...

Le comportement d'Arnaud Beltrame paraîtrait-il facilement nous renvoyer à Don Quichotte ?

Pour mémoire : Don Quichotte se désolait de n'être pas né à la bonne époque. Car, déjà, de son temps, l' on ne trouvait plus d'Amadis de Gaule, ni Lancelot ni les autres. Il avait donc résolu tout seul de faire revivre la grande tradition des chevaliers. Dans tout le roman, c'est Quichotte qui passera pour fou. Au moment de sa mort l'on s'aperçoit qu'il était plus lucide que beaucoup d'autres. Avec lui, on regretterait la disparition de sa folie. Parce que cette dernière qui était finalement une noble folie, permettait peut-être d'avoir un regard plus juste sur le mystérieux fond des choses.

En choisissant délibérément de ne pas s'arrêter aux plates apparences de la réalité la plus crue, c'est tout le présent qui s'en trouvait magnifié et sa Dulcinée avec lui pareillement; enfin la pauvresse qu'il avait pu prendre pour telle et qui avait fini par se prendre au jeu. C'est le regard de Quichotte qui pouvait le mieux concrétiser les aspirations légitimes du coeur humain.,

Le thème de "la noblesse ou de l'ancienne chevalerie avec ses codes mais ne pouvant hélas que lancer ses derniers feux", par exemple, représenté dans la mentalité et la personne de l'officier supérieur allemand et du capitaine français, était aussi celui de La grande illusion, le film de Jean Renoir.

Re: Mort pour avoir pris la place des otages

par Relief » sam. 31 mars 2018, 23:02

armide a écrit :
sam. 31 mars 2018, 15:33
Relief a écrit :
ven. 30 mars 2018, 21:09
C'est au contraire de plus en plus rare. Pour preuve, l'explosion des condamnations judiciaires pour non assistance à personne en danger.
Si le corps de sapeurs-pompiers pouvait lire ce que vous venez d'écrire, eux qui sacrifient souvent leur vie pour en sauver d'autres, il serait outré, car les pompiers sont toujours les premiers à venir quand un drame se produit ! Et combien d'entre eux justement la perdent leur vie pour en sauver une ou plusieurs autres...
Mais oui, bien sûr, ce sont les pompiers qui sont concernés par les condamnations judiciaires pour non assistance à personne en danger !

Re: Mort pour avoir pris la place des otages

par Anne » sam. 31 mars 2018, 20:58

Il est effectivement dommage que ces actes héroïques passent inaperçus.

Mais même en additionnant leur cas, ceux des policiers morts en service ainsi que les civils qui mettent leur vie en danger, on peut encore qualifier ces actes courageux de "hors du commun" comparativement à une population prise dans son ensemble.

Profitons-en pour prier pour toutes ces personnes altruistes...

Re: Mort pour avoir pris la place des otages

par papounet » sam. 31 mars 2018, 15:33

Relief a écrit :
ven. 30 mars 2018, 21:09
armide a écrit :
ven. 30 mars 2018, 16:00
Non, ce n'est pas hors du commun, heureusement.
C'est au contraire de plus en plus rare. Pour preuve, l'explosion des condamnations judiciaires pour non assistance à personne en danger.
Si le corps de sapeurs-pompiers pouvait lire ce que vous venez d'écrire, eux qui sacrifient souvent leur vie pour en sauver d'autres, il serait outré, car les pompiers sont toujours les premiers à venir quand un drame se produit ! Et combien d'entre eux justement la perdent leur vie pour en sauver une ou plusieurs autres...

Re: Mort pour avoir pris la place des otages

par Relief » ven. 30 mars 2018, 21:09

armide a écrit :
ven. 30 mars 2018, 16:00
Non, ce n'est pas hors du commun, heureusement.
C'est au contraire de plus en plus rare. Pour preuve, l'explosion des condamnations judiciaires pour non assistance à personne en danger.

Re: Mort pour avoir pris la place des otages

par Anne » ven. 30 mars 2018, 19:40

armide a écrit :
ven. 30 mars 2018, 16:00
Non, ce n'est pas hors du commun, heureusement.
J'en prends bonne note.

Ce n'est donc pas hors-norme (en France?) que de sacrifier sa vie en prenant la place de quelqu'un d'autre dans la mort et ça arrive plusieurs fois avant le p'tit déj...

Cependant, j'ai donc maintenant peine à comprendre le déploiement d'honneurs qu'a suscité ce "fait divers"... J'en déduis donc qu'on ne relaie pas de ce côté-ci de l'Atlantique tous les équivalents lorsqu'ils surviennent.

Néanmoins, devant le Sacrifice de la Croix que nous soulignons aujourd'hui, je persisterai à penser au LC Beltrame dans mes prières et à y voir ce qu'il me plaît d'y voir.

Re: Mort pour avoir pris la place des otages

par PaxetBonum » ven. 30 mars 2018, 16:38

Le lieutenant-colonel Arnaud Beltrame a valeureusement accompli son devoir de militaire jusqu'au sacrifice de sa vie.
Il est mort égorgé au nom de l'islam, mais il n'est pas resté une victime aveugle : il a combattu contre son assassin.
https://www.youtube.com/watch?v=z_J0vZHx1Mk


Seigneur donnez nous de nombreux Arnaud Beltrame pour défendre notre nation !
Seigneur donnez moi de me comporter avec honneur et bravoure comme Arnaud le jour où l'islam m'égorgera.
Requiem æternam dona ei Domine, et lux perpetua luceat ei !

Re: Mort pour avoir pris la place des otages

par papounet » ven. 30 mars 2018, 16:00

"...En ce qui concerne ce héros, prendre la place d'otages au péril de sa vie me semble être un acte de dévouement hors du commun..."

Anne, c'est un acte extrêmement courageux mais qui n'est pas "hors du commun" comme vous le précisez.

De multiples et multiples personnes ont donné et donnent leur vie, ou la risquent gravement, tous les jours pour en sauver d'autres. Dieu merci, ce n'est pas exceptionnel.

J'en ai déjà parlé plus haut avec, notamment, les brancardiers qui vont sauver des soldats blessés pendant les guerres juste devant les lignes ennemies...ou d'autres dans des incendies qui se précipitent pour en retirer les gens qui y sont prisonniers et qui vont brûler vifs...et tout cela au péril de leur propre vie.

Non, ce n'est pas hors du commun, heureusement.

Re: Mort pour avoir pris la place des otages

par Anne » ven. 30 mars 2018, 1:04

armide a écrit :
jeu. 29 mars 2018, 17:06
Anne a écrit :
dim. 25 mars 2018, 18:10
"Il n'est de plus grand amour que de donner sa vie..."

:sign:
Alors, dans ces conditions, tous les militaires qui donnent leur vie surtout pour en sauver d'autres (je pense, notamment, aux brancardiers qui pendant la guerre 14/18 allaient entre les lignes du front chercher leur camarades blessés au péril de leur vie -de multiples en sont morts) sont aussi des héros et ils l'étaient, mais Je ne sais pas s'ils étaient pleins d'amour.
Ce n'est pas à nous d'en juger. D'ailleurs, qui est "plein d'amour" sur cette terre?

En ce qui concerne ce héros, prendre la place d'otages au péril de sa vie me semble être un acte de dévouement hors du commun.

En passant, visiteure a eu avec une grande bonté, qui donne effectivement le désir de ne pas se convertir au catholicisme (malheureusement je le suis déjà, de nom du moins), d'attirer mon attention sur le fait que mon utilisation de la-dite citation était une insulte au grand pays qu'est la France.

En effet, sous-entendre que le sacrifice de ce brave lieutenant-colonel peut être un reflet de l'amour chrétien tel que l'a préconisé le Christ lorsqu'Il a dit qu'il n'y avait pas de plus grand amour que d'offrir sa vie pour ses amis (et, à plus forte raison, pour des inconnus)... :exclamation:

Je tiens donc à m'excuser auprès des Français et Françaises qui ont pu se sentir offusqué(e)s car ce n'était nullement mon intention.

Espérant ne pas trop choquer, voici l'initiative d'Hozanna:
NEUVAINE À LA MISÉRICORDE DIVINE POUR ARNAUD BELTRAME

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