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par Invité » mar. 16 oct. 2018, 3:10
matens a écrit : ↑lun. 15 oct. 2018, 21:07matens : Invité a écrit : ↑lun. 15 oct. 2018, 20:28 Invité: Saint Jean Chrysostome croit donc que “ sa maison “ fait référence à “ Jacques, Joseph, Simon et Jude “. Jésus n'a pas de frère pour Saint Jean Chrysostome donc il parle de la famille religieuse de Jésus quand il dit : «Un prophète n’est sans honneur que dans son pays [Mt 13, 57];» et il ne s’arrête pas là, mais il ajoute «et dans sa maison,» pour marquer, je crois, ses propres frères.
Invité a écrit : ↑lun. 15 oct. 2018, 20:28 Invité: Saint Jean Chrysostome croit donc que “ sa maison “ fait référence à “ Jacques, Joseph, Simon et Jude “.
«Un prophète n’est sans honneur que dans son pays [Mt 13, 57];» et il ne s’arrête pas là, mais il ajoute «et dans sa maison,» pour marquer, je crois, ses propres frères.
par matens » lun. 15 oct. 2018, 21:07
Invité a écrit : ↑lun. 15 oct. 2018, 20:28 Saint Jean Chrysostome croit donc que “ sa maison “ fait référence à “ Jacques, Joseph, Simon et Jude “.
par Invité » lun. 15 oct. 2018, 20:28
matens a écrit : ↑lun. 15 oct. 2018, 16:43matens : Invité a écrit : ↑lun. 15 oct. 2018, 15:26Invité : Mc 6, 5 : « Un prophète n’est méprisé que dans son pays, sa parenté et sa maison. » Le verset cité transmet donc fidèlement la réaction de Jésus dans cette situation spécifique. Oui. Et le sens doit être compris par nous les chrétiens. Ici Saint Jean Chrysostome nous donne le sens qui n'est pas littéral.
Invité a écrit : ↑lun. 15 oct. 2018, 15:26Invité : Mc 6, 5 : « Un prophète n’est méprisé que dans son pays, sa parenté et sa maison. » Le verset cité transmet donc fidèlement la réaction de Jésus dans cette situation spécifique.
matens : pour moi cela coule de source que Jésus compare Nazareth à sa patrie, la synagogue à sa maison et ses concitoyens à sa famille.
Saint Jean Chrysostome : Je crois que ce «pays» dont l’évangile parle, est Nazareth
Mt 13, 55 N’est-il pas le fils du charpentier ? Sa mère ne s’appelle-t-elle pas Marie, et ses frères : Jacques, Joseph, Simon et Jude ?
Saint Jean Chrysostome : «Un prophète n’est sans honneur que dans son pays [Mt 13, 57];» et il ne s’arrête pas là, mais il ajoute «et dans sa maison,» pour marquer, je crois, ses propres frères.
par matens » lun. 15 oct. 2018, 16:43
Invité a écrit : ↑lun. 15 oct. 2018, 15:26 Mc 6, 5 : « Un prophète n’est méprisé que dans son pays, sa parenté et sa maison. » Jésus a réagi de cette manière à un événement réel dans une situation historique dans son lieu d’origine, cher matens. L’Église affirme l’historicité de cet événement historique. Le verset cité transmet donc fidèlement la réaction de Jésus dans cette situation spécifique.
Et pour eux s'accomplit cette prophétie d'Ésaïe : Vous entendrez bien, et vous ne comprendrez point. Vous regarderez bien, et vous ne verrez...
par Invité » lun. 15 oct. 2018, 15:26
matens a écrit : ↑dim. 14 oct. 2018, 23:55matens : Pourquoi est-il important pour vous que "proche/parenté" soit pris au sens littéral?
CEC 126 L’Église tient fermement que les quatre Évangiles, " dont elle affirme sans hésiter l’historicité, transmettent fidèlement ce que Jésus le Fils de Dieu, durant sa vie parmi les hommes, a réellement fait et enseigné pour leur salut éternel, jusqu’au jour où il fut enlevé au ciel ".
par matens » dim. 14 oct. 2018, 23:55
par Invité » dim. 14 oct. 2018, 22:13
matens a écrit : ↑dim. 14 oct. 2018, 7:37matens : Invité a écrit : ↑dim. 14 oct. 2018, 1:09Invité : Sa patrie c’est Nazareth, bien sûr! Vous avez raison, cher matens. C'est l'homélie de Saint Jean Chrysostome sur le passage.
Invité a écrit : ↑dim. 14 oct. 2018, 1:09Invité : Sa patrie c’est Nazareth, bien sûr! Vous avez raison, cher matens.
Mt 13, 58 Et il ne fit pas beaucoup de miracles à cet endroit-là, à cause de leur manque de foi
Jn 20, 30 Il y a encore beaucoup d’autres signes que Jésus a faits en présence des disciples et qui ne sont pas écrits dans ce livre.
par matens » dim. 14 oct. 2018, 7:37
Invité a écrit : ↑dim. 14 oct. 2018, 1:09 Sa patrie c’est Nazareth, bien sûr! Vous avez raison, cher matens.
Néanmoins, sa famille n’est pas le peuple juif dans ce contexte.
Saint Jean Chrysostome Evêque de Constantinople, Docteur de l'Eglise (✝ 407) Considérez, mes frères, la modestie du Fils de Dieu: il ne les méprise point, il ne les traite point avec aigreur, mais il leur dit avec une douceur extrême: «Un prophète n’est sans honneur que dans son pays;» et il ne s’arrête pas là, mais il ajoute «et dans sa maison,» pour marquer, je crois, ses propres frères.
Saint Augustin Evêque d'Hippone, Docteur de l'Eglise (✝ 430) Il n'est pas étonnant qu'on ait appelé frères du Seigneur tous ses parents du côté maternel, puisque les Juifs, qui pensaient que Joseph était son père, appellent également ses frères tous ceux qui étaient parents de Joseph.
Saint Rémi Evêque de Reims (✝ 530) Il se donne le nom de prophète et c'est le nom que Moïse lui avait donné, lorsqu'il disait: «Dieu vous suscitera un prophète du milieu de vos frères». ( Dt 18 ) Remarquons ici que ce n'est pas seulement Jésus-Christ, le chef de tous les prophètes, mais encore Jérémie et Daniel, et les autres prophètes qui ont reçu plus d'honneur et de gloire parmi les étrangers qu'au milieu de leurs concitoyens.
Saint Bède le Vénérable Moine, Docteur de l'Eglise (✝ 735) Dans le sens mystique, Jésus est l'objet du mépris dans sa famille et dans son pays, c'est-à-dire au milieu du peuple juif.
S. Hilaire : Le Seigneur se voit donc méprisé à cause de ses parents, et quoique la sagesse de son enseignement et l’éclat de ses miracles dussent exciter leur admiration, ils ne peuvent croire que c’est Dieu qui agit ici dans l’homme, parce qu’ils cherchent à l’outrager en lui rappelant le métier de son père. vous dites : Le Seigneur se voit méprisé à cause de sa famille par ses proches.
Jean 1-11 Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue.
par Invité » dim. 14 oct. 2018, 1:09
matens a écrit : ↑jeu. 11 oct. 2018, 19:52matens : Invité a écrit : ↑jeu. 11 oct. 2018, 16:50 Invité : C’est dans la synagogue de son lieu d’origine (Nazareth) où Jésus leur disait : « Un prophète n’est méprisé que dans son pays, sa parenté et sa maison. » la synagogue est dans son lieu d’origine : Saint Jean Chrysostome Evêque de Constantinople, Docteur de l'Eglise (✝ 407) L'Évangéliste appelle ici Nazareth sa patrie; Sa patrie c'est Nazareth, sa maison c'est la synagogue, sa famille c'est peuple juif.
Invité a écrit : ↑jeu. 11 oct. 2018, 16:50 Invité : C’est dans la synagogue de son lieu d’origine (Nazareth) où Jésus leur disait : « Un prophète n’est méprisé que dans son pays, sa parenté et sa maison. »
Saint Jean Chrysostome Evêque de Constantinople, Docteur de l'Eglise (✝ 407) L'Évangéliste appelle ici Nazareth sa patrie;
S. Hilaire : Le Seigneur se voit donc méprisé à cause de ses parents, et quoique la sagesse de son enseignement et l’éclat de ses miracles dussent exciter leur admiration, ils ne peuvent croire que c’est Dieu qui agit ici dans l’homme, parce qu’ils cherchent à l’outrager en lui rappelant le métier de son père.
Mc 6, 2 De nombreux auditeurs, frappés d’étonnement, disaient : « D’où cela lui vient-il ? Quelle est cette sagesse qui lui a été donnée, et ces grands miracles qui se réalisent par ses mains ? Mc 6, 3 N’est-il pas le charpentier, le fils de Marie, et le frère de Jacques, de José, de Jude et de Simon ? Ses sœurs ne sont-elles pas ici chez nous ? » Et ils étaient profondément choqués à son sujet.
Mc 6, 4 Jésus leur disait : « Un prophète n’est méprisé que dans son pays, sa parenté et sa maison. »
par Invité » dim. 14 oct. 2018, 1:06
matens : Saint Jean Chrysostome Evêque de Constantinople, Docteur de l'Eglise (✝ 407) L'Évangéliste appelle ici Nazareth sa patrie; Sa patrie c'est Nazareth, sa maison c'est la synagogue, sa famille c'est peuple juif.
S. Jean Chrysostome : (hom. 49.) L’Évangéliste appelle ici Nazareth sa patrie; il n’y fit pas beaucoup de miracles, […]
Mc 6, 5 Et là il ne pouvait accomplir aucun miracle ; il guérit seulement quelques malades en leur imposant les mains.
S. Jean Chrysostome : (hom. 49.) […] ainsi qu’il le dit plus bas, mais il les multiplia dans Capharnaüm, où il développa en même temps sa doctrine qui ne devait pas moins les frapper d’admiration que ses miracles.
par Invité » ven. 12 oct. 2018, 16:33
antoine75 a écrit : ↑jeu. 11 oct. 2018, 21:32antoine75 : Invité a écrit : ↑jeu. 11 oct. 2018, 0:16Invité : Les “proches” veut dire la famille ou la parenté. Oui, mais pour Jésus, nous sommes tous des proches, des frères et soeurs de Jésus, si toutefois nous suivons ses commandements ... Nous faisons donc tous parties de la famille de Jésus.
Invité a écrit : ↑jeu. 11 oct. 2018, 0:16Invité : Les “proches” veut dire la famille ou la parenté.
CEC 2233 " Quiconque fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux, celui-là est mon frère et ma sœur, et ma mère " (Mt 12, 49).
par antoine75 » jeu. 11 oct. 2018, 21:32
Invité a écrit : ↑jeu. 11 oct. 2018, 0:16 Les “proches” veut dire la famille ou la parenté.
par matens » jeu. 11 oct. 2018, 19:52
Invité a écrit : ↑jeu. 11 oct. 2018, 16:50 C’est dans la synagogue de son lieu d’origine (Nazareth) où Jésus leur disait : « Un prophète n’est méprisé que dans son pays, sa parenté et sa maison. »
Saint Bède le Vénérable Moine, Docteur de l'Eglise (✝ 735) Dans le sens mystique, Jésus est l'objet du mépris dans sa famille et dans son pays, c'est-à-dire au milieu du peuple juif. Il ne fait parmi eux qu'un petit nombre de miracles, pour qu'ils ne soient pas entièrement excusables ;mais il fait tous les jours des miracles plus fréquents et plus considérables au milieu du peuple des Gentils, miracles qui ont moins pour objet la guérison des corps que le salut des âmes.
par Invité » jeu. 11 oct. 2018, 16:50
matens a écrit : ↑jeu. 11 oct. 2018, 12:34matens : Jésus n'est pas allé à la synagogue qui est la maison de Dieu et donc sa maison (c'est pourquoi il parle de "sa maison") parler des problèmes qu'il aurait à son domicile personnel. Il est dans sa maison c'est à dire la synagogue au milieu de sa famille c'est à dire le peuple juif.
Mc 6, 1 Sorti de là, Jésus se rendit dans son lieu d’origine, et ses disciples le suivirent. Mc 6, 2 Le jour du sabbat, il se mit à enseigner dans la synagogue. De nombreux auditeurs, frappés d’étonnement, disaient : « D’où cela lui vient-il ? Quelle est cette sagesse qui lui a été donnée, et ces grands miracles qui se réalisent par ses mains ? Mc 6, 3 N’est-il pas le charpentier, le fils de Marie, et le frère de Jacques, de José, de Jude et de Simon ? Ses sœurs ne sont-elles pas ici chez nous ? » Et ils étaient profondément choqués à son sujet. Mc 6, 4 Jésus leur disait : « Un prophète n’est méprisé que dans son pays, sa parenté et sa maison. » Mc 6, 5 Et là il ne pouvait accomplir aucun miracle ; il guérit seulement quelques malades en leur imposant les mains. Mc 6, 6 Et il s’étonna de leur manque de foi. Jésus parcourait les villages d’alentour en enseignant.
par matens » jeu. 11 oct. 2018, 12:34
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