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par Xavi » jeu. 16 févr. 2023, 19:34
Xavi a écrit : ↑sam. 31 mars 2018, 13:35Peut-être retrouverons-nous un jour une tablette d’argile cuite qui nous donnera un texte primitif des récits de la création de la Genèse. Ce n’est que durant le troisième millénaire avant le Christ que, progressivement, l’écriture est devenue davantage, puis uniquement, une retranscription des sons du langage qu’une communication par images.
par Kerygme » sam. 12 déc. 2020, 17:42
Invité a écrit : ↑sam. 12 déc. 2020, 9:48 Vous qui affirmiez que l'écriture était née en Mésopotamie pour soutenir vos hypothèses théologiques et accréditer l'historicité d'Adam et Eve, je vous invite à lire cette importante révélation de l'archéologue François Desset qui a déchiffré une écriture iranienne vieille de 4 400 ans. Sa conclusion est sans appel :
par Xavi » sam. 12 déc. 2020, 14:10
par Invité » sam. 12 déc. 2020, 9:48
par Xavi » sam. 10 oct. 2020, 17:01
Invité a écrit : ↑sam. 10 oct. 2020, 12:57 Vous établissez un lien indissociable entre la Bible et l'écriture sumérienne. Pour vous, les origines de la Bible découlent de cette région du monde
Invité a écrit : ↑sam. 10 oct. 2020, 12:57 Pour vous, les origines de la Bible découlent de cette région du monde en lui attribuant une datation beaucoup plus ancienne que celle unanimement admise aujourd'hui par tous les spécialistes.
Invité a écrit : ↑sam. 10 oct. 2020, 12:57 selon vous, en quittant son pays, Abraham a emporté dans ses valises la tradition d'Adam et Eve, de la Tour de Babel, etc.
Invité a écrit : ↑sam. 10 oct. 2020, 12:57 Tous vos développements reposent entièrement sur cette hypothèse d'une datation très ancienne de la Bible et du rôle que vous prêtez à Abraham.
Invité a écrit : ↑sam. 10 oct. 2020, 12:57C'est votre fer de lance et l'essentiel de vos contributions sur ce forum. Or, ni l'Eglise ni ses Pères ne le reprennent à leur compte, ce qui fait que vous développez une théologie parallèle
l’exégète catholique, poussé par un amour de sa science, actif et courageux, sincèrement dévoué à notre Mère la sainte Église, ne doit, en aucune façon, se défendre d'aborder, et à plusieurs reprises, les questions difficiles qui n'ont pas été résolues jusqu'ici, non seulement pour repousser les objections des adversaires, mais encore pour tenter de leur trouver une solide explication, en accord parfait avec la doctrine de l'Église, spécialement avec celle de l'inerrance biblique, et capable en même temps de satisfaire pleinement aux conclusions certaines des sciences profanes. Les efforts de ces vaillants ouvriers dans la vigne du Seigneur méritent d'être jugés non seulement avec équité et justice, mais encore avec une parfaite charité ; que tous les autres fils de l'Église s'en souviennent. Ceux-ci doivent se garder de ce zèle tout autre que prudent, qui estime devoir attaquer ou tenir en suspicion tout ce qui est nouveau. Qu'ils aient avant tout présent, que, dans les règles et les lois portées par l'Église, il s'agit de la foi et des mœurs, tandis que dans l'immense matière contenue dans les Livres Saints, livres de la Loi ou livres historiques, sapientiaux et prophétiques, il y a bien peu de textes dont le sens ait été défini par l'autorité de l'Église, et il n'y en a pas davantage sur lesquels règne le consentement unanime des Pères. Il reste donc beaucoup de points, et d'aucuns très importants, dans la discussion et l'explication desquels la pénétration et le talent des exégètes catholiques peuvent et doivent avoir libre cours, afin que chacun contribue pour sa part et d'après ses moyens à l'utilité commune, au progrès croissant de la doctrine sacrée, à la défense et à l'honneur de l'Église » (n° 42).
Invité a écrit : ↑sam. 10 oct. 2020, 12:57 vous développez une théologie … qui, selon moi, n'est pas le sens du texte biblique
Invité a écrit : ↑sam. 10 oct. 2020, 12:57 vous développez une théologie … qui, selon moi, … surtout n'apporte rien. Où mènent vos développements et avec quelle finalité ?
par Invité » sam. 10 oct. 2020, 12:57
par AdoramusTe » mar. 31 déc. 2019, 19:16
par Baraq » lun. 30 déc. 2019, 12:18
Joseph-Diego a écrit : ↑dim. 29 déc. 2019, 23:03 ...(D'ailleurs si vous connaissez une Bible où les commentaires n'enseigne pas que la Bible n'est qu'une bibliothèque de légendes, je suis preneur ...)
Joseph-Diego a écrit : ↑lun. 30 déc. 2019, 10:41 ... Dans la tradition juive c'est Moïse qui a écrit, dicté par Dieu et par inspiration divine, les 5 livres de la Torah, c'est pour cela qu'on appelle la Torah la "Loi de Moïse". je ne sais pas par contre ce qu'en dit l'Eglise officiellement, si quelqu'un a une référence ça m'intéresse !
par Baraq » lun. 30 déc. 2019, 12:11
Joseph-Diego a écrit : ↑dim. 29 déc. 2019, 23:03 Et merci à vous Baraq pour cette information, qui me rassure ! Je me prépare à recevoir le baptême en 2020 et les séances de cathéchisme dispensés dans ma paroisse m'auraient fait fuir si je n'avais pas étudier la Bible de mon côté avant ça. La séance sur la Genèse notamment m'a laissé sans voix ... Pour la personne nous faisant le cours, la Genèse à été écrite par des juifs d'un peu avant Jésus pour expliquer d'où venaient leurs problèmes et le fait qu'il y ait le mal sur terre. Le serpent ? Pas un vrai serpent. Adam et Ève ? Juste une image. Le texte de la Genèse ? Pas un mais 2 textes écrits à 2 époques différentes, maladroitement collés entre eux ... En rentrant j'étais perturbé d'autant plus que j'ai retrouvé les mêmes propos de cet homme dans la Bible que je venais d'acheter. (D'ailleurs si vous connaissez une Bible où les commentaires n'enseigne pas que la Bible n'est qu'une bibliothèque de légendes, je suis preneur ...) Et là, j'ai remercié Dieu de m'avoir laissé explorer ma foi chez les chrétiens évangéliques avant d'atterrir dans l'Eglise catholique, ainsi j'ai pu avoir foi en Jésus vu qu'on m'a enseigné que la Bible est parole de Dieu et donc la vérité ...
Joseph-Diego a écrit : ↑lun. 30 déc. 2019, 10:41 La Torah existe sous sa forme depuis des milliers d'années. Partout où on parle de "La Loi" on parle de la Torah (loi se dit Torah en Hébreu) et la Torah pour les juifs c'est les 5 livres du pentateuque dans nos Bible. La Genèse étant le premier d'entre eux, si, ça fait bien longtemps qu'elle existe sous forme de livre(rouleau) . Dans la tradition juive c'est Moïse qui a écrit, dicté par Dieu et par inspiration divine, les 5 livres de la Torah, c'est pour cela qu'on appelle la Torah la "Loi de Moïse". je ne sais pas par contre ce qu'en dit l'Eglise officiellement, si quelqu'un a une référence ça m'intéresse !
Réponse de la Commission biblique, 27 juin 1906 a écrit : (Denzinger 3394-3397) L'authenticité mosaïque du Pentateuque 3394 Question 1 : Les arguments accumulés par les critiques pour attaquer l'authenticité mosaïque des livres saints désignés sous le nom de Pentateuque sont-ils d'un tel poids que - en dépit des très nombreux témoignages, pris dans leur ensemble, des deux Testaments, de la persuasion constante du peuple juif et de la tradition ininterrompue de l'Eglise, et malgré les preuves internes tirées du texte même - on ait le droit d'affirmer que ces livres n'ont pas Moïse pour auteur, mais ont été composés d'éléments pour la plus grande partie postérieurs au temps de Moïse ? Réponse : Non. 3395 Question 2 : L'authenticité mosaïque du Pentateuque réclame-t- elle nécessairement que tout l'ouvrage ait été rédigé de telle sorte que l'on doive tenir pour certain que Moïse a écrit de sa propre main ou dicté à des secrétaires tout l'ouvrage et chacune de ses parties ? Ou encore peut-on admettre l'hypothèse de ceux qui estiment que Moïse, après avoir conçu lui-même son oeuvre sous l'inspiration divine, en aurait confié la rédaction à un ou plusieurs secrétaires qui, toutefois, auraient fidèlement rendu sa pensée et n'auraient rien écrit contre sa volonté, ni rien omis ; et qu'enfin cet ouvrage ainsi composé et approuvé par le même Moïse, auteur principal et inspiré, aurait été publié sous son nom ? Réponse : Non, pour la première partie ; oui, pour la seconde 3396 Question 3 : Peut-on admettre, sans porter atteinte à l'authenticité mosaïque du Pentateuque, que Moïse, pour composer son ouvrage, s'est servi de sources, documents écrits ou traditions orales, auxquels, suivant le but particulier qu'il se proposait et sous l'inspiration divine, il a fait quelques emprunts, prenant tantôt les mots eux-mêmes, et tantôt le sens, résumant ou amplifiant, et les insérant dans son ouvrage? Réponse : Oui. 3397 Question 4 : Peut-on admettre - l'authenticité mosaïque et l'intégrité du Pentateuque étant sauvegardées quant à la substance - que cet ouvrage, à travers de si longs siècles, a subi quelques modifications, par exemple : des additions faites après la mort de Moïse par un auteur inspiré, des gloses des explications intercalées dans le texte ; des mots et des tournures vieillis, traduits en un langage plus moderne ; enfin des leçons fautives imputables à des erreurs de copistes, et qu'il appartient à la critique d'examiner et d'apprécier conformément à ses principes ? Réponse : Oui, le jugement de l'Eglise étant réservé.
par Carhaix » lun. 30 déc. 2019, 11:38
par Joseph-Diego » lun. 30 déc. 2019, 10:41
par Carhaix » lun. 30 déc. 2019, 10:24
Altior a écrit : ↑lun. 30 déc. 2019, 8:36 Cher Carhaix, Il me semble depuis un moment (et j'aimerais tant me tromper!) que vous soyez travaillé par le ver du doute qui ronge votre âme et y dépose son poison, en espérant vous perdre. Carhaix a écrit : ↑lun. 30 déc. 2019, 2:39 Mais à l'époque du Christ, il n'existe pas de Bible... Cette vision du Livre est anachronique, et il faut bien le comprendre : elle est surtout moderne. Moderne, vous dites ? Voici la vision traditionnelle concernant la Bible, voici en quoi les catholiques croient (ou devraient croire...): Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. (Mt 5 : 18) Toute Écriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice, (2 Tim 3 : 16)
Carhaix a écrit : ↑lun. 30 déc. 2019, 2:39 Mais à l'époque du Christ, il n'existe pas de Bible... Cette vision du Livre est anachronique, et il faut bien le comprendre : elle est surtout moderne.
par Altior » lun. 30 déc. 2019, 8:36
par Carhaix » lun. 30 déc. 2019, 2:39
par Cinci » mar. 09 avr. 2019, 7:45
Xavi : Il me semble que personne ne doute ici du fait que la « forme actuelle » ou la « version finale » des textes de la Genèse datent de l’exil. Au fil des transmissions et des traductions, la présentation des faits et des récits a pu subir diverses adaptations.
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