L’adam formé de la poussière de l’argile rouge

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Re: L’adam formé de la poussière de l’argile rouge

par TREBLA » ven. 26 janv. 2018, 3:19

Cher Trinité,

Merci pour votre intervention.
Trinité a écrit : Trinité : jeu. 25 janv. 2018

De la poussière oui évidemment ...c'est la phase initiale ,mais la réalité de la création de l'homme se concrétise avec l'apparition de l'âme dans l'homo sapiens!
Evidemment...tout ce cheminement n'est pas relaté dans la genèse !
Trinite : « De la poussière oui évidemment ...c'est la phase initiale ... »
Genèse 2, 7 : Dieu forma l'homme de la poussière (עָפָר = aphar) du sol.

Trinité : « mais la réalité de la création de l'homme se concrétise avec l'apparition de l'âme dans l'homo sapiens! »
Trebla : Évidemment, l'homme sans l'âme ne serait qu'un cadavre.

Trinité : « Évidemment...tout ce cheminement n'est pas relaté dans la Genèse ! »
Trebla : Il faut lire le reste du verset Gn 2, 7.
Genèse 2, 7 : et il souffla dans ses narines un souffle de vie, et l'homme devint un être vivant (une âme vivante).

St Irénée de Lyon nous dit ceci :
Mais les âmes sont incorporelles, en regard des corps mortels. Car Dieu « insuffla dans la face » de l'homme « un souffle de vie, et l'homme devint âme vivante» : or ce souffle de vie est incorporel. On ne peut non plus dire l'âme mortelle, puisqu'elle est souffle de vie.

St Irénée de Lyon, Traité Contre les Hérésies (Adversus Hæreses)
Selon St Irénée de Lyon, le souffle de vie signifie l'âme. Donc, évidemment « tout ce cheminement [...] est [...] relaté dans la Genèse ! »

Que le Seigneur vous bénisse.

Re: L’adam formé de la poussière de l’argile rouge

par Trinité » ven. 26 janv. 2018, 1:41

Christophe B a écrit :
jeu. 25 janv. 2018, 20:25
Merci Trinité, ça fais du bien un peu de douceur dans ce monde de brut :)
Merci mon frère! ;)

Re: L’adam formé de la poussière de l’argile rouge

par Christophe B » jeu. 25 janv. 2018, 20:25

Merci Trinité, ça fais du bien un peu de douceur dans ce monde de brut :)

Re: L’adam formé de la poussière de l’argile rouge

par Trinité » jeu. 25 janv. 2018, 20:21

Christophe B a écrit :
jeu. 25 janv. 2018, 19:54
Moi j'en parle comme symbole.
4
Moi aussi! :)
De la poussière oui évidemment ...c'est la phase initiale ,mais la réalité de la création de l'homme se concrétise avec l'apparition de l'âme dans l'homo sapiens!
Evidemment...tout ce cheminement n'est pas relaté dans la genèse !

Re: L’adam formé de la poussière de l’argile rouge

par Christophe B » jeu. 25 janv. 2018, 19:54

Moi j'en parle comme symbole.

Re: L’adam formé de la poussière de l’argile rouge

par TREBLA » jeu. 25 janv. 2018, 18:33

Cher Christophe B,

Merci pour votre réponse.
Christophe B a écrit : Christophe B : jeu. 25 janv. 2018
TREBLA,

Ne sortez pas les phrases de leur contexte !
On parle de la composition chimique d'un corps humain. Ou est-ce que je sors du contexte ?

Vous dites qu' « Adam est composé de terre, de sang et d’eau. »
Genèse 2

21 Alors Yahweh Dieu fit tomber un profond sommeil sur l'homme, qui s'endormit, et il prit une de ses côtes et referma la chair à sa place.
22 De la côte qu'il avait prise de l'homme, Yahweh Dieu forma une femme, et il l'amena à l'homme.
23 Et l'homme dit: " Celle-ci cette fois est os de mes os et chair de ma chair! Celle-ci sera appelée femme, parce qu'elle a été prise de l'homme. "
24 C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair.
Adam ne dit pas d'Eve : " Celle-ci cette fois est possière de ma poussière et terre de ma terre! "

La poussière de la terre a été transformée par Dieu en os et en chair.

Donc, Adam n'est pas « de terre, de sang et d’eau », mais l'homme est plutôt composé de chair, d'os, de sang et d'eau.

L'être humain est composé de milliards de milliards d'atomes provenant d'éléments chimiques du sol terrestre. Dans le cas du premier Adam, le Créateur les a transformés en chair, en os, en sang et en eau. Donc, Adam est composé de chair, d'os, de sang et d'eau. Après la mort d'un individu, tout cela (la chair aussi) se décompose et retourne en poussière.

Dieu dit a Adam : tu es poussière (עָפָר = aphar) et tu retourneras en poussière (עָפָר = aphar) (Genèse 3, 19).

Que le Seigneur vous bénisse.

Re: L’adam formé de la poussière de l’argile rouge

par Christophe B » jeu. 25 janv. 2018, 9:24

TREBLA,

Ne sortez pas les phrases de leurs contexte !

Re: L’adam formé de la poussière de l’argile rouge

par TREBLA » jeu. 25 janv. 2018, 4:54

Cher Christophe B,

Merci pour votre réflexion.
Christophe B a écrit : Christophe B :jeu. 18 janv. 2018

On peut donc dire qu’Adam est composé de terre, de sang et d’eau.
Selon vous, « Adam est composé de terre, de sang et d’eau. »

Comparons.

Dieu forma l'homme de la poussière (עָפָר = aphar) du sol (Genèse 2, 7).

Question : Selon Gn 2, 7, Dieu a-t-Il utilisé du sang pour en former l'homme ?
Réponse : Non, Dieu n'a pas utilisé de sang.

Question : Selon Gn 2, 7, Dieu a-t-Il utilisé de l'eau pour en former l'homme ?
Réponse : Non, Dieu n'a pas utilisé d'eau.

Question : Selon Gn 2, 7, Dieu a-t-Il utilisé de la terre pour en former l'homme ?
Réponse : Oui, Dieu n'a utilisé que de la terre en forme de poussière pour en former l'homme.

Notre frère Xavi écrit ceci :
Xavi a écrit : Xavi : dim. 29 oct. 2017

Contrairement au potier, Dieu ne façonne pas une masse d’argile pour lui donner une forme comme un potier qui transforme un morceau d’argile en vase ou en sculpture.
[...]
Ce que Dieu façonne, c’est de la « poussière » [...]

Le mot hébreu « aphar » traduit par « poussière » est un mot qui peut aussi se traduire par poudre[...]

Le mot latin de la nouvelle vulgate traduit ce mot « aphar » par « pulverem », ce qui évoque une matière « pulvérisée », réduite en poudre.
Dieu a utilisé les particules très fines et très diverses du sol de la terre pour en former un être humain.

Dieu forma l'homme [de milliards de milliards d'atomes] du sol (Genèse 2, 7).

Que le Seigneur vous bénisse.

Re: L’adam formé de la poussière de l’argile rouge

par Christophe B » jeu. 18 janv. 2018, 17:25

On peut donc dire qu’Adam est composée de terre, de sang et d’eau. La terre c’est ce qui le constitue, il est créature, le sang c’est l’amour de Dieu qui le fait vivre, et l’eau, symbole d’humilité à la quel il doit tendre de par sa mortalité, le ramène à Dieu, c’est sa destiné.

Le sang et l’eau c’est ce qui coule de la plais au flanc du corps du Christ, son amour et son humilité c’est se qui nous marquera éternellement.

Re: L’adam formé de la poussière de l’argile rouge

par JCNDA » mer. 17 janv. 2018, 23:10

TREBLA,
TREBLA a écrit :
mer. 17 janv. 2018, 19:31
Le fer qui cause la couleur rouge est un minéral essentiel pour la vie.
Le noyau de la Terre est surtout constitué de métal liquide, dont le fer qui est son principal constituant. La vie biologique et sa protection sont surtout possible car le fer est présent en grande quantité au centre de la Terre. Bien sûr, la vie aurait été aussi bien possible avec un autre élément d'une couleur rouille différente.

Re: L’adam formé de la poussière de l’argile rouge

par TREBLA » mer. 17 janv. 2018, 19:31

Cher Xavi,

Merci pour votre réflexion concernant l'emphase sur le rouge.
Xavi a écrit : Xavi : dim. 29 oct. 2017

L’humain, ce n’est pas n’importe quel homo sapiens, mais un « adam », ce qui signifie, en hébreu, un « rouge », et ce mot qui le caractérise vient d’une matière : le sol. Et ce sol, c’est en hébreu : l’ « adamah », la « terre rouge ». Ce n’est pas n’importe quelle terre ou n’importe quel sol. C’est avec de l’argile rouge que Dieu modèle pour faire advenir une réalité terrestre de l’humain dans lequel Dieu va insuffler un souffle spirituel de vie pour qu’il soit créé à son image.

Le texte biblique ne dit pas que l’humain est tiré de la poussière de la « terre » (en hébreu : l’ « erets ») sans autre précision.

La référence est faite expressément à de la poussière de l’argile rouge.
Question : Pourquoi la référence est-elle « faite expressément à de la poussière de l’argile rouge » ?
Réponse : C'est seulement l'argile rouge qui contient en abondance un minéral essentiel pour la vie.

Question : De quel minéral s'agit-il ?
Réponse : Il s'agit du fer.
Le fer est un minéral de transport d'oxygène. Il est nécessaire pour le transport de l'oxygène par l'hémoglobine dans le sang, pour la détoxification et pour la production d'énergie dans les cellules.

www.maxsante.com/mineraux#1wyxoiLSicXlLgaD.99
Dans le livre du Lévitique nous lisons que l'âme de toute chair, c'est son sang il en est son âme (Lévitique 17, 14).

Dans le deuxième livre des Rois on trouve l'image des eaux rouges comme du sang (2 Rois 3, 22).
Le mot "rouge" se traduit par « adam », ce qui signifie, en hébreu, [...] « rouge. »

Question : Pourquoi l'argile est-elle rouge?
Réponse : Elle contient du fer « rouillé », c'est-à-dire des oxydes de fer.

Question : Pourquoi le sang est-il rouge?
Réponse : La couleur rouge du sang résulte de l'oxydation des éléments fer que contient l'hémoglobine.

Mon bien-aimé est frais et vermeil; il se distingue entre dix mille. (Cantique des Cantiques 5, 10).
Le mot "vermeil" se traduit par « adam », ce qui signifie, en hébreu, [...] « rouge. »

Le fer qui cause la couleur rouge est un minéral essentiel pour la vie.

Que le Seigneur vous bénisse.

Re: L’adam formé de la poussière de l’argile rouge

par Christophe B » mar. 16 janv. 2018, 17:38

Xavi, tous,

La création n’est elle pas l’écrit de Dieu sur la matière, et l’homme sur la glaise ne fait il pas de même, en impriment sa pensée pour la partager, la transmettre ?!

L’argile est une matière facilement malléable, quand elle est humide ; qu’elle soit rouge ne serait il pas le symbole de la vie dont Dieu l’anime, chez les hébreux le rouge est la représentation de l’amour divin.
La poussière est ce qui reste de la matière après l’action du temps, elle en est la souvenir, elle provient d'un passé d'où l’homme a sa source.

En somme, l’homme serait l’écrit de Dieu, et sa pensée, qui est à l’image de Dieu, ne lui permettrait elle pas la lecture de son humanité, et par là même, de se rapprocher de son créateur.

Re: L’adam formé de la poussière de l’argile rouge

par Trinité » mar. 07 nov. 2017, 0:07

Tout à fait mon cher Xavi!

En fait, dans votre démonstration vous associez conscience avec création de l'homme ,cela j'en suis persuadé! La conscience des actes pour moi, marche de paire avec la création de l'homme! Maintenant reste à savoir à quelle époque et cela n'est pas une sinécure!

Il semblerait que l'apparition de l'écriture soit pour moi cependant un critère, il y avait bien les desseins (comme nous en avons déjà parlé...) des grottes de Lascaut qui faisaient apparaître une certaine évolution...nous n'avons pas connaissance d'animal sachant dessiné...!

Re: L’adam formé de la poussière de l’argile rouge

par Xavi » lun. 06 nov. 2017, 11:02

Merci à Trinité et à JCNDA pour leur réflexion.

En présence du péché (l’infidélité de tout homme à son Créateur), le Christ, par qui tout a été fait, n’a-t-il pas façonné la conscience de ceux qui se trouvaient en présence du mal en écrivant sur le sol ? N’était-ce pas une évocation de l’acte créateur de la conscience humaine ? Y a-t-il une responsabilité d'un choix conscient devant le bien ou le mal sans une possibilité de mise à distance en dehors du soi ?

Au cœur de la création de l’humain à son image, façonné en être libre d’aimer, de choisir ou non la vie en communion avec Dieu, en être responsable, Dieu n’a-t-il pas forgé sa conscience en rendant l’humain capable de distance et de réflexion hors de lui-même, comme l’écriture en est la manifestation concrète ?

Le Christ, Parole faite chair, n’en donne-t-il pas un écho ou une image lorsqu’il est confronté à un adultère, ce péché qui symbolise l’infidélité d’Israël autant que l’infidélité de tout homme ?

En effet, nous pouvons observer qu’outre une parole, par laquelle Jésus invite chaque auditeur à comprendre l’universalité du péché depuis le péché originel, ce choix libre fait par les humains (« Que celui qui parmi vous est sans péché lui jette la première pierre ! »), n’est-ce pas la formation de la conscience de chacun qui se trouve évoquée lorsque Jésus se baisse et écrit sur le sol, par des traits qui enlèvent un peu de poussière du sol ? (cf. Jn, 8,1-10) N'est-ce pas comme au jour de la création lorsque Dieu forme l’humain avec de la poussière retirée du sol ?

Re: L’adam formé de la poussière de l’argile rouge

par JCNDA » sam. 04 nov. 2017, 19:31

Bonsoir Trinité,
J'aboutis à la même conclusion.

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