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par Carolus » sam. 21 nov. 2020, 14:58
P Goudron a écrit : ↑sam. 21 nov. 2020, 12:01P Goudron: Carolus a écrit : ↑sam. 21 nov. 2020, 4:19 Le diable, c’est un usurpateur, cher P Goudron. Certes mais l’ennemi imite Dieu. Dieu veut créer des dieux, des fils, le satan tente de nous faire croire qu’il y parvient mieux encore, en nous incitant à suivre notre pente naturelle plutôt que le difficile enseignement du Créateur.
Carolus a écrit : ↑sam. 21 nov. 2020, 4:19 Le diable, c’est un usurpateur, cher P Goudron.
P Goudron a écrit : ↑sam. 21 nov. 2020, 12:01P Goudron: Vous avez omis la partie qui vous dérange :Ps 82, 6-7 « Je l'ai dit : Vous êtes des dieux, des fils du Très-Haut, vous tous ! Pourtant, vous mourrez comme des hommes, comme les princes, tous, vous tomberez ! »
Rm 13, 1 Que chacun soit soumis aux autorités supérieures, car il n’y a d’autorité qu’en dépendance de Dieu, et celles qui existent sont établies sous la dépendance de Dieu …
Ps 82, 8 Lève-toi, Dieu, juge la terre, car toutes les nations t'appartiennent.
par Carolus » sam. 21 nov. 2020, 4:19
P Goudron a écrit : ↑sam. 21 nov. 2020, 0:29 P Goudron : Carolus a écrit : ↑ven. 20 nov. 2020, 19:17 C’est le diable qui a dit : « vous serez comme des dieux », n’est-ce pas ? Ne dit-on pas que le diable singe Dieu ?
Carolus a écrit : ↑ven. 20 nov. 2020, 19:17 C’est le diable qui a dit : « vous serez comme des dieux », n’est-ce pas ?
P Goudron a écrit : ↑sam. 21 nov. 2020, 0:29 P Goudron : [DIEU] nous dit de manière négative : « Si vous jugez avec iniquité, si vous avez égard à la personne des méchants vous mourrez » (Psaumes 82,1 ; 7).
Ps 82, 6-7 « Je l'ai dit : Vous êtes des dieux, des fils du Très-Haut, vous tous ! Pourtant, vous mourrez comme des hommes, comme les princes, tous, vous tomberez ! »
Gn 3, 19 C’est à la sueur de ton visage que tu gagneras ton pain, jusqu’à ce que tu retournes à la terre dont tu proviens ; car tu es poussière, et à la poussière tu retourneras.
par Carolus » ven. 20 nov. 2020, 19:17
P Goudron a écrit : ↑ven. 20 nov. 2020, 17:40 P Goudron : Carolus a écrit : ↑ven. 20 nov. 2020, 16:21Carolus : Évidemment, ce psaume parle de juges iniques et non pas de vrais dieux, n’est-ce pas ? Dieu, qui a inspiré ce psaume, ne parle pas à la légère. Il a bien dit que nous sommes appelés à devenir des dieux, des fils du Très Haut.
Carolus a écrit : ↑ven. 20 nov. 2020, 16:21Carolus : Évidemment, ce psaume parle de juges iniques et non pas de vrais dieux, n’est-ce pas ?
Gn 3, 5 Mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s’ouvriront, et vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal. »
par Carolus » ven. 20 nov. 2020, 16:21
P Goudron a écrit : ↑jeu. 19 nov. 2020, 23:01 P Goudron : Le but de la création est expliqué en Psaumes 82 : Psaumes 82,6-7 6 J’avais dit : Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très-Haut. 7 Cependant vous mourrez comme des hommes, Vous tomberez comme un prince quelconque.
Psaumes 82,6-7 6 J’avais dit : Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très-Haut. 7 Cependant vous mourrez comme des hommes, Vous tomberez comme un prince quelconque.
Ps 82, 2 Jusqu’à quand jugerez-vous avec iniquité, et prendrez-vous parti pour les méchants? Sélah!
par Invité » sam. 26 sept. 2020, 7:24
Carolus a écrit : ↑ven. 18 sept. 2020, 15:58 Merci de votre réponse, cher Invité. Il faut que je rectifie ma question : Le Père Michel Salamolard a-t-il le droit de contredire à la parole de S. Paul
par Lejardin » jeu. 24 sept. 2020, 19:07
cmoi a écrit : ↑dim. 09 août 2020, 6:52 Je reviens ici, finalement il n'y avait pas tant d'autres points "prioritaires" en attendant vos réponses... Certes, il y a la biologie, le système nerveux et le cerveau. Mais entre deux pensées, vous reconnaîtrez que l'une peut être plus "élevée" ou "généreuse que l'autre, que le choix de la retenir pour guide personnel et construire votre vie ne relève pas d'autre chose de ce qui peut s'appeler l'âme/le coeur/ l'esprit peu importe le mot que vous y mettrez, mais toutes deux existent de façon équivalentes, ce choix n'est pas que dû à la physique ni au émotions ou à l'inconscient... Et pourtant il les influence, en cela je vous suis, et déclenche des réaction chimiques différentes, d'autant plus que ce n'est pas que la question de ce choix que je veux citer, mais la façon de mettre en relation les idées, etc..
Quand il ne s'agit que d'une "matière" (histoire-géo-sciences, lettres) et que la question peut se poser en seuls termes de capacité, de mémorisation, de raisonnement, je veux bien vous suivre, mais quand cela relève de la conscience, du sens du bien et du mal, sans aller jusqu'à parler de"libre-arbitre", j'ai du mal à croire que vous puissiez réduire tout à des échanges chimiques. Ils interviennent avant et après, je veux bien, mais il y a un point d'équilibre où pour moi ils sont insuffisants pour tout expliquer. Nous serions sinon des robots programmés...
On peut "perdre la tête" (alzheimer ou autre) il n'en reste pas moins qu'i y a quelque chose qui est nous et qui reste indépendant, unique, non reproductible, imprévisible
Vous ne pensez quand même pas que pardonner, se venger, se repentir, regretter, les sentiments, soient des "illusions sensibles"?
Qu'il n'y a aucune différence entre choisir d'aller au cinéma ou au bowling, et choisir de pardonner ou de se venger, sinon dans les enzymes activés ?
Pour moi c'est très clair il n'y aucune différence d'ordre fondamentale. Ce n'est que du jus de neurones .
Je dois faire selon vous un amalgame, mais lequel ?
par Carolus » ven. 18 sept. 2020, 15:58
Invité a écrit : ↑ven. 18 sept. 2020, 14:21 « Le Père Michel Salamolard contredit-il à la parole de S. Paul » Pour m'adresser cette question, vous n'avez pas regardé la vidéo!
par Invité » ven. 18 sept. 2020, 14:21
par Carolus » ven. 18 sept. 2020, 2:06
Invité a écrit : ↑lun. 14 sept. 2020, 19:11 Invité : Concernant la doctrine du péché originel, je vous invite à écouter sur RCF une interview du Père Michel Salamolard.
CEC 402 Tous les hommes sont impliqués dans le péché d’Adam. S. Paul l’affirme : " Par la désobéissance d’un seul homme, la multitude (c’est-à-dire tous les hommes) a été constituée pécheresse " (Rm 5, 19)
par Invité » lun. 14 sept. 2020, 19:11
par Carolus » dim. 09 août 2020, 13:53
Lejardin a écrit : ↑ven. 07 août 2020, 13:50 Lejardin : Carolus a écrit : ↑ven. 07 août 2020, 13:41Carolus : Vous parlez de la conséquence du péché originel, n’est-ce pas Bonjour Carolus , […]
Carolus a écrit : ↑ven. 07 août 2020, 13:41Carolus : Vous parlez de la conséquence du péché originel, n’est-ce pas
Lejardin a écrit : ↑ven. 07 août 2020, 13:50 Lejardin : Non pas nécessairement. ou du moins pas le sens éducatif ou de réprimande qu'on associe généralement à ce mot. L'humanité à fait une erreur et Dieu aurait réagis en conséquence . […]
CEC 390 La Révélation nous donne la certitude de foi que toute l’histoire humaine est marquée par la faute originelle librement commise par nos premiers parents.
Gn 2, 16-17 Le Seigneur Dieu donna à l’homme cet ordre : « Tu peux manger les fruits de tous les arbres du jardin ; l’arbre de la connaissance du bien et du mal, tu n’en mangeras pas ; car, le jour où tu en mangeras, tu mourras. »
par cmoi » dim. 09 août 2020, 6:52
par cmoi » dim. 09 août 2020, 6:16
Lejardin a écrit : ↑sam. 08 août 2020, 21:29 Mais acceptez nous vraiment cette deuxième vision ? Instinctivement nous nous mettons au centre de l’univers car notre cerveau à évoluer pour penser "d'humain à humain" . La nature , les astres et tous le reste mais ce qui nous importent c'est nos congénère et notre place. D’où le fait que même nos dieux , nous ne pouvons nous empêcher de leur donner une face humaine même quand c'est contre indiqué.
Lejardin a écrit : ↑sam. 08 août 2020, 21:29 Je peut y réfléchir mais ca reste un concept impossible à traduire dans la réalité de notre univers perceptible comme la division par 0 ou l'hypercube. Notre cerveau ne nous permet pas manier certain concept. Si Dieu est une cause suprême alors de facto nous avons tous faux dans tous les livres religieux du monde . Car cela reviens à annihiler toute forme de concept qui nous permettrait de le comprendre.
Lejardin a écrit : ↑sam. 08 août 2020, 21:29 Et d'une certaine façon cela reviendrait peut être aussi à contraindre le concept de Dieu. Car être au dessus ne signifie pas de facto que nous puissions comprendre ce qui se fait en dessous .
par cmoi » dim. 09 août 2020, 5:58
Lejardin a écrit : ↑sam. 08 août 2020, 21:04 Mais je ne suis peut-être pas rationnelle dans ma conception du système judiciaire, probablement par ce que je viens d’une génération qui goutte allégrement aux joies du système judiciaire qui transfusent des circonstances atténuantes aux criminelles jusqu’à les faire passer pour des victimes. Donnant ainsi des remises de peine qui se chiffrent en décennie à des personnages que j’aurais grande joie à voir finir sur échafaud.
par Lejardin » sam. 08 août 2020, 21:29
cmoi a écrit : ↑sam. 08 août 2020, 19:01 Lejardin a écrit : ↑sam. 08 août 2020, 14:38 Pour être franc si nous devions cohabiter avec des dinosaures de cette époque je ne leur donne pas plus de chances de survie que les mammouths ou les baleines bleues . Oui, mais à l'époque où ils vivaient sans nos moyens modernes... une lance et des flèches font très bien le travail (malheureusement ) Lejardin a écrit : ↑sam. 08 août 2020, 14:38 C'est là ou, je pense, nous touchons le gros problème des religions ( abrahamique du moins , car pour le reste je n'en sais pas assez pour juger) , leur anthropocentrisme , doublé d'une pensée téléologique qui fait de l'humanité l’objectif de toutes les causes qui la précède , comme si nous étions une étape obligatoire et attendue dans l’univers. C'est tout à fait normal au vu du contexte dans lequel elles sont nées . Pendant longtemps l'humanité n'a jamais eu l'occasion de se rendre compte de son insignifiance , nous croyons même que le soleil tournait autour de la terre, mis en place par une quelconque divinité pour nous réchauffer. C'est la je pense le vrai point de rupture de ce que nous enseigne la science , nous ne somme rien dans ce vaste univers qui nous verra passé comme une insignifiante parenthèse d'une insignifiante planète d'un insignifiant système solaire comme il en existe des milliards. La bible porte bien les deux vision que vous opposez là. elle ne nie pas une certaine absurdité de la vie (lire l'ecclésiaste) et encore moins la fragilité de l'homme Mais acceptez nous vraiment cette deuxième vision ? Instinctivement nous nous mettons au centre de l’univers car notre cerveau à évoluer pour penser "d'humain à humain" . La nature , les astres et tous le reste mais ce qui nous importent c'est nos congénère et notre place. D’où le fait que même nos dieux , nous ne pouvons nous empêcher de leur donner une face humaine même quand c'est contre indiqué. Lejardin a écrit : ↑sam. 08 août 2020, 14:38 Bien que votre théorie est séduisante malheureusement les dates ne jouent pas en votre faveur, Au moins je n'ai pas fait erreur en ne choisissant pas d'être paléonthologue ! C'est un beau métier que j'ai aussi laisser à d'autres Du point de vue de la foi, je ne suis pas sûr que ce soit vraiment "sur le fond"... Le fond idéologique j'entend Lejardin a écrit : ↑sam. 08 août 2020, 14:38 Il vrais que mon esprit réfléchi peut sur les causes, car pour mois tous n'est qu'une suite de causes conséquences donc s’arrêter sur une cause est déjà parler des conséquences d'autres choses. Se pourrait-il que vous ne réfléchissiez pas à la probabilité ou l'existence d'une cause suprême (Dieu) comme une extension de ce que vous exposez là...? Je peut y réfléchir mais ca reste un concept impossible à traduire dans la réalité de notre univers perceptible comme la division par 0 ou l'hypercube. Notre cerveau ne nous permet pas manier certain concept. Si Dieu est une cause suprême alors de facto nous avons tous faux dans tous les livres religieux du monde . Car cela reviens à annihiler toute forme de concept qui nous permettrait de le comprendre. Et d'une certaine façon cela reviendrait peut être aussi à contraindre le concept de Dieu. Car être au dessus ne signifie pas de facto que nous puissions comprendre ce qui se fait en dessous . Par exemple nous somme en 3D et comme ne pouvons pas comprendre des concept en 4D nous pouvons supposer que nous serions sur un plans d'existence supérieur à des êtres en 2d. Mais justement somme nous bien cabale de comprendre comment fonctionnerai un monde en 2d ? Si nous pouvons agir sur un monde sans être dans sa chaîne de cause conséquence somme seulement capable de manipuler cette chaîne d’événement ? On peut effectivement s'en poser la question. Mais le postulat est qu'ils y étaient très heureux et dotés de plein de qualités suréminentes Lejardin a écrit : ↑sam. 08 août 2020, 14:38 Personnellement j'essayais de lire les textes religieux comme je lirais certains romains issus d’univers fictifs fait par des auteurs modernes multiples. Je mets en suspend mon incrédulité et considère l’ensemble comme une histoire , je réfléchis au message transmis , puis au contexte , et enfin au dernier éventuellement à la cohérence avec le reste de la mythologie et la réalité. Pourriez-vous préciser ce que vous avez lu, cela aidera pour discuter...
Lejardin a écrit : ↑sam. 08 août 2020, 14:38 Pour être franc si nous devions cohabiter avec des dinosaures de cette époque je ne leur donne pas plus de chances de survie que les mammouths ou les baleines bleues .
Lejardin a écrit : ↑sam. 08 août 2020, 14:38 C'est là ou, je pense, nous touchons le gros problème des religions ( abrahamique du moins , car pour le reste je n'en sais pas assez pour juger) , leur anthropocentrisme , doublé d'une pensée téléologique qui fait de l'humanité l’objectif de toutes les causes qui la précède , comme si nous étions une étape obligatoire et attendue dans l’univers. C'est tout à fait normal au vu du contexte dans lequel elles sont nées . Pendant longtemps l'humanité n'a jamais eu l'occasion de se rendre compte de son insignifiance , nous croyons même que le soleil tournait autour de la terre, mis en place par une quelconque divinité pour nous réchauffer. C'est la je pense le vrai point de rupture de ce que nous enseigne la science , nous ne somme rien dans ce vaste univers qui nous verra passé comme une insignifiante parenthèse d'une insignifiante planète d'un insignifiant système solaire comme il en existe des milliards.
La bible porte bien les deux vision que vous opposez là. elle ne nie pas une certaine absurdité de la vie (lire l'ecclésiaste) et encore moins la fragilité de l'homme
Lejardin a écrit : ↑sam. 08 août 2020, 14:38 Bien que votre théorie est séduisante malheureusement les dates ne jouent pas en votre faveur,
Au moins je n'ai pas fait erreur en ne choisissant pas d'être paléonthologue !
Du point de vue de la foi, je ne suis pas sûr que ce soit vraiment "sur le fond"...
Lejardin a écrit : ↑sam. 08 août 2020, 14:38 Il vrais que mon esprit réfléchi peut sur les causes, car pour mois tous n'est qu'une suite de causes conséquences donc s’arrêter sur une cause est déjà parler des conséquences d'autres choses.
On peut effectivement s'en poser la question. Mais le postulat est qu'ils y étaient très heureux et dotés de plein de qualités suréminentes
Lejardin a écrit : ↑sam. 08 août 2020, 14:38 Personnellement j'essayais de lire les textes religieux comme je lirais certains romains issus d’univers fictifs fait par des auteurs modernes multiples. Je mets en suspend mon incrédulité et considère l’ensemble comme une histoire , je réfléchis au message transmis , puis au contexte , et enfin au dernier éventuellement à la cohérence avec le reste de la mythologie et la réalité.
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