Le pape François ouvre la voie à des femmes diacres dans l'Eglise

Règles du forum
Forum de discussions entre personnes de bonne volonté autour des questions d'actualité.

Répondre


Cette question vous permet de vous prémunir contre les soumissions automatisées et intensives effectuées par des robots malveillants.
Émoticônes
:?: :!: :arrow: :nule: :coeur: :) ;) :( :mal: :D :-D :oops: :cool: :/ :oui: :> :diable: <: :s :hypocrite: :p :amoureux: :clown: :rire: :-[ :sonne: :ciao: :zut: :siffle: :saint: :roule: :incertain: :clap: :fleur: :-@ :non: :cry: :bomb: :exclamation: :dormir: :wow: :boxe: :furieux: :toast: :dance: :flash:
Plus d’émoticônes

Le BBCode est activé
La balise [img] est activée
La balise [flash] est désactivée
La balise [url] est activée
Les émoticônes sont activées

Relecture du sujet
   

Agrandir Relecture du sujet : Le pape François ouvre la voie à des femmes diacres dans l'Eglise

Re: Le pape François ouvre la voie à des femmes diacres dans l'Eglise

par Trinité » ven. 08 juil. 2016, 22:52

Axou!

La cornette c'est bien! :oui: Entre autre! Je pense que cela apaiserait un peu les tradionalistes! :rire:

Re: Le pape François ouvre la voie à des femmes diacres dans l'Eglise

par Cinci » ven. 08 juil. 2016, 21:08

Axou :
Bon allez, c'est décidé. J'entre chez les Femen,
Bon voyage.

Re: Le pape François ouvre la voie à des femmes diacres dans l'Eglise

par Fée Violine » ven. 08 juil. 2016, 20:34

Ensuite, il me faudra trouver le slogan écrit au rouge à lèvres, mais lequel ? Toute proposition est bienvenue. :dance:
Eh bien par exemple une publicité pour le forum ? ;)

Re: Le pape François ouvre la voie à des femmes diacres dans l'Eglise

par jeanbaptiste » ven. 08 juil. 2016, 15:36

Je l'avoue, j'ai sauté quelques pages :oops:

Je vais me pencher là-dessus et reviendrait après digestion :)

P.S. : ma famille va bien, merci pour votre attention ! J'ai connu quelques moments difficiles, et puis nous avons déménagés dans une maison. Ce fut une période quelque peu mouvementé.

Re: Le pape François ouvre la voie à des femmes diacres dans l'Eglise

par Suliko » ven. 08 juil. 2016, 15:29

Jeanbaptiste,

Quel plaisir de vous revoir! J'espère que vous allez bien, ainsi que votre famille.

En lisant plus attentivement ce fil, vous pourrez constater que la question des diaconesses dans l'Eglise primitive a déjà été abordée et qu'ont été réfutés les arguments de ceux qui y voient un prétexte pour (ré)introduire le diaconat féminin, Bonne lecture.

Re: Le pape François ouvre la voie à des femmes diacres dans l'Eglise

par jeanbaptiste » ven. 08 juil. 2016, 15:20

Pfiouuuu, ça fait longtemps que je ne suis pas venu par ici :)

Bon, je dois reconnaître être étonné par le tournant que prend cette discussion.

D'un côté nous serions prêt à accepter que les femmes ne puissent pas accéder à la prêtrise au seul argument que le Christ n'a pas fait de femmes Apôtres, et de l'autre nous devrions nous lever contre l'idée d'ouvrir le diaconat aux femmes quand Saint Paul écrit (Romains 16,1) :

Συνίστημι δὲ ὑμῖν Φοίβην τὴν ἀδελφὴν ἡμῶν, οὖσαν διάκονον τῆς ἐκκλησίας τῆς ἐν Κεγχρεαῖς

Soit : Je vous recommande notre soeur Phoebée, diaconesse de l'Eglise de Cenchées.

Je suis prêt à entendre des interprétations de cette ligne de texte minimisant la conclusion que nous pourrions en tirer naturellement, mais enfin ne faisons tout de même pas comme si elle n'existait pas !

Les femmes posent-elles à ce point un problème que lorsqu'on ne dit rien d'elle on s'empresse d'y voir la preuve qu'elle n'ont rien à faire ici, et que lorsqu'on en parle il nous semble absolument nécessaire de dire en quoi cela est de peu d'importance ?

On voudrait prouver que l'Eglise est embourbée dans une structure patriarcale qu'on ne s'y prendrait pas autrement !

Cette parole de Saint Paul, sans nécessairement donner raison à ceux qui souhaitent qu'il y ait des diaconesses, leur offre quand même l'occasion de pouvoir s'exprimer sans pour autant qu'on les prennent pour des ennemis de l’Église.

Re: Le pape François ouvre la voie à des femmes diacres dans l'Eglise

par axou » ven. 08 juil. 2016, 12:13

Natthi a écrit :
En tout cas, chapeau bas a Axou pour ne pas se décourager et continuer à intervenir devant autant d’adversité :zen:
Merci Nathi, je goûte le compliment.
Héraclius a écrit :
J'entre chez les Femen
J'avoue ne pas connaître cette congrégation.
En tout cas, je suis heureux de voir que vous avez manifestement reconnue la supériorité du célibat consacré et que vous avez ainsi choisie d'entrer en religion.
( :-D )
N'est ce pas mon cher ?
Maintenant, il me faut trouver ma tenue qui révèle ma double identité de femen catholique. Seins nus bien sur, avec un slogan écrit dessus au rouge à lèvres. Porter la croix dessus ferait désordre mais je songe à un voile, attention pas un foulard islamique mais éventuellement une cornette... Que pensez-vous d'une cornette ? Il me semble que cela évoque bien l'enracinement catholique...

Ensuite, il me faudra trouver le slogan écrit au rouge à lèvres, mais lequel ? Toute proposition est bienvenue. :dance:

Axou

Re: Le pape François ouvre la voie à des femmes diacres dans l'Eglise

par Jeremy43 » ven. 08 juil. 2016, 8:09

Bonjour,

Malgré tout vous évitez soigneusement de répondre aux questions face à ce qu'est l'Eglise, ce qu'elle enseigne aujourd'hui versus ce qu'elle enseignait hier, au final ce que c'est d'être chrétien. Comme un chrétien doit être configuré à Dieu et que Dieu ne change pas, un chrétien ne doit pas changer dans son coeur. Sinon comment pourrait-il former un seul coeur avec les Saints du Ciel ? simple logique là encore.

L'enseignement de l'Eglise a toujours été très clair sur de nombreuses questions, sur le Salut qu'il faut désirer de toutes ses forces en orientant tout son être vers la Cité Céleste, tout est logique car chaque brique du Dogme s'incorpore parfaitement avec les autres pour amener l'homme vers cette destiné qui est l'unique but de sa vie.

Il est évidemment plus facile de traiter les personnes qui exposent un autre point de vue que le votre d'affreux réfractaires au progrès, mais dîtes moi donc où se situe le progrès dans la libération des mœurs ? où ? j'aimerai bien le savoir ! Une vraie femme, c'est une femme totalement catholique, une sainte. Tout simplement.

Personnellement je préfère me fier à la Vérité et à ceux qui vivent de la Vérité, les moines et les moniales qui vivent cloîtrés. Plus ils sont isolés, coupés du monde, plus ils voient la vérité sur notre époque, plus ils voient la décadence totale dans laquelle nous vivons qui nous amène à nier les vérités naturelles les plus basiques sur l'identité de l'homme et de la femme (le gender et autres théories du même genre). Mais c'est le progrès, nous progressons, go to the hell !

Re: Le pape François ouvre la voie à des femmes diacres dans l'Eglise

par Héraclius » jeu. 07 juil. 2016, 19:31

J'entre chez les Femen
J'avoue ne pas connaître cette congrégation.

En tout cas, je suis heureux de voir que vous avez manifestement reconnue la supériorité du célibat consacré et que vous avez ainsi choisie d'entrer en religion.


( :-D )

Re: Le pape François ouvre la voie à des femmes diacres dans l'Eglise

par Natthi » jeu. 07 juil. 2016, 19:19

axou a écrit :On s'éclate de plus en plus sur ce fil !!! :rire:
C'est vrai mais les inepties et les préjugés que j'ai pu lire au sujet des femmes dans ce fil me font plutôt rire jaune :zut:

En tout cas, chapeau bas a Axou pour ne pas se décourager et continuer à intervenir devant autant d’adversité :zen:

Re: Le pape François ouvre la voie à des femmes diacres dans l'Eglise

par Trinité » jeu. 07 juil. 2016, 17:43

axou a écrit :On s'éclate de plus en plus sur ce fil !!! :rire:

Bon allez, c'est décidé. J'entre chez les Femen,

Axou
:clap: :clap:

Re: Le pape François ouvre la voie à des femmes diacres dans l'Eglise

par axou » jeu. 07 juil. 2016, 15:49

On s'éclate de plus en plus sur ce fil !!! :rire:

Bon allez, c'est décidé. J'entre chez les Femen,

Axou

Re: Le pape François ouvre la voie à des femmes diacres dans l'Eglise

par Cinci » jeu. 07 juil. 2016, 15:00

Jérémy43,

Je doute que ce soit des femmes qui contrôlent les paroisses ou qui empêcheraient le prêtre en paroisse de rédiger l'homélie qu'il veut. Je ne pense pas que ce soit une bonne piste d'accuser les gens, les paroissiens ou les paroissiennes.

Je croirais bien davantage en la puissance supérieure du politique sur la société, au pouvoir d'Influence d'une certaine « idéologie du progrès » et bien plus prédominante sur les esprits, actuellement, que le sermon de n'importe quel curé ne le sera jamais.

Grand Capital + banque + avocats + politiciens + universités + artisans de l'information (Internet, Google, Facebook … etc.) versus une Église traînant des bancs vides, ne pouvant se présenter comme la saveur du mois, contemplative plutôt qu'active par vocation, orpheline d'un contrôle sur l'éducation, sans plus de main-mise sur les services sociaux , ravalée au rang d'une option religieuse fantaisiste parmi d'autres et qui sont disponibles au rayon du supermarché = évêques intimidés, capables de tâter et d'évaluer la situation de réelle faiblesse politique qui est celle de leur Église en Occident, humbles, à la traîne par rapport au développement de la société, toujours forcés de s'adapter à un discours ambiant qui est contrôlé par d'autres clercs dont l'obédience ne relève pas de l'Église. Le problème est structurel, comme dirait un autre. Ça ne dépend pas du manque de piété du sonneur de cloche, des dames bénévoles de la paroisse qui prépare des confitures pour la vente au profit des œuvres du diocèse.

Dans ce fil, les intervenants catholiques ont certainement raison par rapport à ce qui est le discours de l'Église, sa Tradition et tout. Il n'empêche … nous sommes sur un site catholique, remarquez bien, et … et ce sont eux qui se retrouvent au banc des accusés!
  • « … vilains, obscurantistes qui n'aiment pas les femmes, intégristes, psycho-rigides, promoteurs d'Injustice, esclavagistes voulant enfermer les femmes dans leur cuisine, phobiques ... »
Pour moi, cet état de fait ne sert qu'à illustrer la puissance de pénétration de l'idéologie susdite et qui est étrangère à l'Église. Ce n'est pas tellement compliqué.

Re: Le pape François ouvre la voie à des femmes diacres dans l'Eglise

par Jeremy43 » jeu. 07 juil. 2016, 10:22

Bonjour,
Heureusement, les hommes sont les seuls à recevoir et transmettre la parole de Dieu avec toute l'autorité qui leur est conférée par la volonté divine.
C'est le cas, il y a une autorité reçue par le Sacerdoce que les laïcs n'ont pas, femme ou homme, c'est un charisme propre sur lequel vient se greffer le fait que les prêtres vivent pour Dieu, donc ont une autorité légitime à lire la Parole et à la rendre audible aux fidèles. On ne peut pas comparer une personne qui lit les lectures de la messe le dimanche avec une censée faire chaque jour un temps de Lectio Divina, Les mots ont un sens et ce n'est pas à un laïc de faire la lecture : une personne baignée dans les Saintes Ecritures ne fera qu'un seul coeur avec elles et donnera le bon sens à chaque mot, seule façon de toucher les coeurs.

Je n'ai jamais dit que les femmes n'avaient pas à être dans l'Eglise, mais pourquoi diable voulez-vous que les femmes aient tous les rôles ? pourquoi n'êtes vous pas capable d'accepter que la femme n'est pas un homme ? ce qui est vrai extérieurement l'est aussi intérieurement. Pour moi la question fondamentale est là, qu'est ce qui vous pousse à vouloir cela et vers quoi cela mène ? vers "l'égalité" parfaite qui est une négation de la Vérité.

Pour moi, conserver ce qui est vrai, permet au monde de tourner rond. Aujourd'hui on enseigne aux enfants qu'ils ne sont ni femme ni homme, c'est peut être un peu HS mais pas tant que ça. En niant la Vérité, on va vers l’abîme, ça c'est certain et il faut être très aveuglé pour ne pas le voir : regardez l'enseignement prêché aujourd'hui dans l'Eglise et celui de toujours et osez me dire qu'il n'y a pas un problème : comme le dit Suliko, soit l'Eglise s'est trompée depuis 2000 ans et aujourd'hui on découvre la Vérité, soit on enseigne des mensonges : mais communiez donc mes enfants, pas besoin d'être en état de grâce, tout ça c'est du passé, l'Eglise avance et évolue, amusez-vous, "aimez" et faîtes ce que vous voulez ! qui est-ce qui peut dire ça si ce n'est le fils de la perdition ? mais l'enfer existe-t-il encore dans votre "Eglise" ? le but de l'Eglise c'est de nous amener en terre promise en nous sanctifiant dans cette terre d'exil hostile à Dieu (car ce monde a déjà été jugé mais sa sentence n'a pas encore été accomplie) , c'est un bateau qui doit nous amener à bon port en nous protégeant en conservant le dépôt de la Foi et vous voulez que l'Eglise se prostitue avec le monde.

Le Saint Padre Pio était entouré de saintes femmes qui assistaient pieusement à sa Messe chaque jour et à qui il enseignait le chemin de la perfection, mais jamais elles n'auraient eu l'idée totalement saugrenue d'être prêtre ou même diacre, elles aiment trop l'Agneau pour cela ! et l'Agneau aime ses prêtres qui Le représente dans le monde visible.

Mais encore une fois tout est logique, plus on pèche, plus ou s'éloigne de la Vérité car nous ne pouvons plus l'accueillir jusqu'à ce que nous ne recevions plus rien d'Elle, c'est alors que nous sommes mort. Au contraire, plus on s'approche de la Vérité et plus tout devient limpide et clair. D'où le fait que le péché soit si grave. Le monde jouit, le monde se réjouit et l'Agneau souffre, souffre d'un Amour qui est refusé par respect ou "amour" humain, Lui qui n'est que Bonté et Perfection.

Re: Le pape François ouvre la voie à des femmes diacres dans l'Eglise

par Héraclius » jeu. 07 juil. 2016, 10:11

Kerniou a écrit :Bonne religion et sainte foi à vous dans une belle et grande Eglise masculine libérée de la présence des femmes !
"Belle" peut-être, mais plus très grande vu la domination écrasante des femmes dans les assemblées à la messe. :p

Partez pas. :cry:

Haut