par Jardin de l'Olivier » jeu. 02 déc. 2010, 22:39
Julianne a écrit :J'ai personellement été embrigadée dans ce mouvement de force étant enfant...la seule chose que je peux dire après les avoir cotoyé pendant 12 ans c'est que ces gens, particulièrement Marie Paule, sont des démons. Ils détruisent les familles, incitent à la haine et à la division. Ils pervertissent les meilleurs sentiments. Je sais que pour certains le terme démons est trop fort mais moi qui sait, je l'affirme: ils font le mal et mentent pour égarer les gens. C'est une véritable secte avec ce que ca implique d'isolement social, manipulation et terrorisme prychologique. Nous vivions dans la terreur et même dans un climat qui noous permettait de croire que notre vie meme était en danger, Cette femme est une grande malade et les gens qui la suuivent sont des malheureux, privés de leurs conscience. Ce n'est pas la foi que je comdamne mais quand la foi mène au mal, est-ce encore la foi?
J'ai aussi été "embrigadé", je dirais de 1983 environ -- lorsque ma mère s'y est "convertie" comme une bonne partie de notre famille élargie parce que ma Grand-Mère y croit dur comme fer au point de devenir nonne chez les fils et filles de Marie -- jusqu'à une retraite à Lac-Etchemin à l'été 1994... Adolescent, disons que le Père Lemay trouvait mes diverses questions un peu trop "subversives" et mon refus de me confesser à lui carrément... démoniaque
Cependant, je trouve que vous y mettez un peu fort de café quand vous parlez d'incitation à la haine. Oui, ça peut semer la pagaille dans les familles un peu -- c'est le cas dans la mienne: ceux qui croient à la Maripôlâtrie ont beaucoup de difficulté à accepter que les autres puissent avoir délaissé le "droit chemin" qu'ils croient avoir trouvé... j'ai des tantes et des cousins qui n'ont pas parlé à leur Grand-Mère et certains de leurs frères, soeurs, oncles, tantes et cousins depuis des années parce que les Maripôlâtres n'ont généralement qu'un seul sujet de conversation un peu agaçant à la longue... Mais en bout de ligne, il suffit de leur rappeler qu'on les aime, qu'on les remercie bien de leurs prières pour sauver nos âmes de l'Enfer où on s'en va directement, nous les apostats, mais qu'on préférerait grandement consacrer le reste de la conversation du repas au temps qu'il fait ou au dernier match de hockey, ou même à la politique s'ils insistent (j'ai déjà passé un souper de Noël assez pénible où j'étais tenu pour seul et direct responsable du mariage homosexuel par mes parents et une demi-douzaine de mes oncles et tantes, même si je n'étais pas alors le plus chaud partisan de l'idée... disons que leurs arguments ont augmenté ma foi dans la direction inverse qu'ils souhaitaient. Aux dernières nouvelles, le fait que les homosexuels se marient n'a été la cause d'aucun divorce parmi mes oncles et tantes opposés à l'idée parce que ça "affaiblissait les valeurs familiales")
J'hésite à utiliser le terme "mauvaise foi" (je préfère généralement le réserver à une certaine autre religion moyenorientale et moyenâgeuse, où les termes "incitation à la haine" prennent un sens autrement plus concret), mais il est vrai que les Maripôlâtres ont une conception assez "particulière" de la logique. "On est condamnés alors c'est la preuve qu'on est dans le vrai". Si tel est le cas, ils devront bientôt canoniser Henry VIII d'Angleterre, condamné par l'Église pour le schisme Anglican! Vu la vitesse à laquelle Marie-Paule et Raoul Auclair se sont retrouvés garantis de paradis, ça ne devrait pas trop traîner... Ils devront aussi bientôt adopter divers dogmes Cathares, Orthodoxes, Coptes, et canoniser sous peu Martin Luther, Jean Calvin, et autres de leurs "frères" hérétiques "persécutés" et excommuniés parce qu'ils étaient, forcément, "dans le vrai" et que, comme Jésus, ils ont été "crucifiés" par leur "sanhédrins" respectifs. Un coup parti, qu'on donne le sacrement de l'ordre à tous les pédophiles des prisons, clairement ces gens "condamnés" et "persécutés" ont la vraie vocation.
Jésus a déjà dit qu'on n'allume pas une lampe pour la mettre sous le boisseau, mais pour être juste, que ce soit à Lac-Etchemin où au Vatican, on passe souvent un peu vite sur ce verset et ce qu'il signifie, tout en étant priés -- comme je l'ai été par le Père Lemay -- de bien vouloir laisser notre logique et notre esprit critique au vestiaire en entrant; paraît que c'est comme les parapluies: les déployer à l'intérieur porte malheur...
Par ailleurs, je constate que tous les Maripôlâtres que je connais, sans exception, sont toujours parmi les plus assidues "grenouilles de bénitier" de leurs paroisses catholiques respectives, et parmi les rares à fréquenter assidûment les confessionnaux... comme quoi
[Sa Sainteté le Pape Benoît XVI] peut bien proférer toutes les imprécations qu'il veut à partir de Rome, ça prend quand même une couple de piastres dans le panier de la collecte du dimanche pour chauffer l'église et le presbytère en hiver... Je sais que la CÉCC n'aime rien moins que de voir des églises vendues pour être converties en condos ou en resto-bars, mais ce marché-là est moins lucratif dans le fin fond du Québec rural il paraît...
Je trouve que vous y allez un peu fort, oui. Quand une de mes tantes apostates s'est trouvée sans le sou en pleine rupture de couple, aux prises avec une maison en piteux état, les oncles et les cousins, croyants comme apostats, ont tous mis de l'huile de coude pour retaper la place et la rendre habitable. Une autre tante, pas apostate, mais juste jamais intéressée à joindre le club des puceaux réincarnés, n'avait pas les moyens de retaper sa couverture. Encore là, la famille au complet s'y est encore mise de concert: hérétiques, apostats, entre-deux, et pas intéressés, bien malin qui aurait pu dire qui était qui. S'il y en avait qui récitaient des Ave Maria au lieu de prendre une Molson quand le travail a été fini, ça n'en a pas rendu le bardeau d'asphalte moins étanche.
Je vis au Pakistan depuis bientôt un an. Croyez-moi, des "fanatiques" comme ceux de l'Armée de Marie, je les prends comme voisins n'importe quand. Ils peuvent m'envoyer autant de rafales de chapelets et rosaires qu'ils veulent, ça se prend beaucoup mieux que les rafales de kalashnikovs que les fanatiques religieux -- les vrais -- s'envoient au "pays des purs". Ils peuvent même nommer tous les rois et papes qu'ils veulent, pour tous les pays et les églises qu'ils veulent: je n'ai pas encore reçu leur compte de taxes ou de dîme, alors je me dis qu'ils doivent être moins corrompus et plus efficaces que les vrais!
On peut être en désaccord; on peut le dire; on peut même argumenter (pas que ça change grand-chose en bout de ligne, mais ça peut être divertissant si, comme votre humble serviteur, on aime bien s'obstiner pour le sport de la chose), mais franchement, si des gens trouvent leur vie plus supportable parce qu'ils croient au Père Noël, qu'est-ce que ça m'enlève à moi, même si je sais qui met vraiment les cadeaux sous le sapin?
Secte? Pas sûr... Oui, certains des Maripôlâtres s'isolent un peu de la société et de toutes ses "corruptions"; j'ai des cousins et cousines qui ont quitté l'école beaucoup trop tôt parce que celle-ci était constamment dénigrée comme lieu de perdition où l'on n'enseignait que la contraception, la fornication et la musique satanique. Ils ne s'en portent pas plus mal (même si je spécule parfois sur tout ce qu'ils auraient pu faire si les circonstances avaient été différentes... alea jacta est, inutile de pleurer sur le lait renversé comme disent les chinois...), ils s'en font même un peu une petite gloire personnelle de réussir aussi bien que moi qui ai perdu toutes ces années à me faire "bourrer le crâne" des mensonges des scientifiques jusqu'à l'université. Ils ont aussi commencé à faire des bébés -- beaucoup de bébés -- longtemps avant moi. Peut-être qu'un jour je leur donnerai raison là-dessus (par contre, j'aurai eu beaucoup plus de pratique qu'eux quant au procédé quand je me déciderai à m'y mettre!), qui sait? J'aime bien le chemin que j'ai pris dans la vie, ils semblent aimer le leur. Tout le monde est content. J'ai vu trop de ces gens faire trop de bien -- comme beaucoup des catholiques des petites paroisses où j'ai été traîné de force jusqu'à mon "excommunication" officielle en 1994 telle qu'entérinée par mes parents et le Père Lemay -- pour jeter la pierre à quiconque. Leurs croyances et leur mode de vie me paraissent ridicules et irrationnelles? Aucun problème, rien ne m'empêche d'admirer leur charité et de m'efforcer de faire, moi aussi, un peu de bien si possible, même si dans mon cas ce ne sera pas pour acheter ma place au paradis, mais juste parce que faire le bien, c'est intrinsèquement bien.
Secte? Peut-être un petit peu... Le culte de la personnalité est au coeur de la Maripôlâtrie. Le culte de Che Guevara est aussi au coeur de la propagande cubaine, marketing, quand tu nous tiens... De leur côté, les Magistères et Nonciatures Apostoliques de toutes sortes ne sont pas non plus souvent cités en exemples de bonne gestion et gouvernance dans les principales écoles d'administration publique.
Pour avoir rencontré la dame en question à plusieurs occasions, j'ai souvent tenté de lire quelque chose dans ces yeux. Oui, il y a bel et bien une drôle de petite lueur dans ce regard, mais quelle en est l'origine? Je ne suis pas psychiatre, mais je constate que des petites lueurs dans les yeux ne sont pas toujours compatibles avec équilibre mental; quant aux saints -- qui sont par définition tous morts selon les dogmes catholiques -- je n'en ai jamais rencontré, sauf l'autoproclamée, alors je n'ai aucun point de comparaison quant à savoir s'ils ont cette bizarre étincelle dans l'oeil ou pas. Les Maripôlâtres font valoir que leur réincarnée n'a jamais retiré le moindre bénéfice personnel de son rôle de "Reine du Monde"... Ben... oui et non... l'adulation est une drogue puissante, tous les politiciens et les gens du showbusiness vous le diront.
Cela dit, quand ma Grand-Mère a pris l'habit, c'était une veuve qui travaillait au salaire minimum: certain qu'elle n'a pas amené avec elle un gros fonds de pension pour soutenir l'empire immobilier grandissant... Elle leur a fait -- et leur fait encore -- bien des soupes et des bas de pantalons, et j'imagine que son supplément de revenu garanti revient à la communauté, mais quiconque a déjà mis les pieds chez les Fils et Filles de Marie sait que s'ils s'en mettent dans les poches, ils le cachent très bien: c'est le royaume de la pantoufle en phentex et de la récupération de guenille. Par ailleurs, mes parents et ma famille ont toujours donné généreusement de leur temps, de leur effort, et de leur argent, mais de leur propre gré. Comme des milliers d'autres gens, je fais la même chose pour les oeuvres de charité et même le parti politique de mon choix. C'est la beauté de la philanthropie: ces gens-là choisissent de consacrer leurs ressources à une cause en laquelle ils croient, tout comme moi. Cette liberté-là, parce que je la chéris, je ne la leur refuserai jamais. L'Armée de Marie, c'est beaucoup moins "sexy" et à la mode que la recherche sur le cancer ou le SIDA, les enfants pauvres en Afrique ou au Pakistan, mais c'est leur argent, leur temps, ils sont libres de faire ce qu'ils veulent avec, et si ça ne fait pas mon affaire ça adonne bien: ce n'est absolument pas de mes affaires! Rien ne m'empêche à mon tour de devenir bénévole pour Québec solidaire ou de contribuer à la caisse électorale du Parti conservateur, ou de verser le montant qui me plaît à la SPCA pour faire stériliser des chats ou des chiens errants.
[quote="Julianne"]J'ai personellement été embrigadée dans ce mouvement de force étant enfant...la seule chose que je peux dire après les avoir cotoyé pendant 12 ans c'est que ces gens, particulièrement Marie Paule, sont des démons. Ils détruisent les familles, incitent à la haine et à la division. Ils pervertissent les meilleurs sentiments. Je sais que pour certains le terme démons est trop fort mais moi qui sait, je l'affirme: ils font le mal et mentent pour égarer les gens. C'est une véritable secte avec ce que ca implique d'isolement social, manipulation et terrorisme prychologique. Nous vivions dans la terreur et même dans un climat qui noous permettait de croire que notre vie meme était en danger, Cette femme est une grande malade et les gens qui la suuivent sont des malheureux, privés de leurs conscience. Ce n'est pas la foi que je comdamne mais quand la foi mène au mal, est-ce encore la foi?[/quote]
J'ai aussi été "embrigadé", je dirais de 1983 environ -- lorsque ma mère s'y est "convertie" comme une bonne partie de notre famille élargie parce que ma Grand-Mère y croit dur comme fer au point de devenir nonne chez les fils et filles de Marie -- jusqu'à une retraite à Lac-Etchemin à l'été 1994... Adolescent, disons que le Père Lemay trouvait mes diverses questions un peu trop "subversives" et mon refus de me confesser à lui carrément... démoniaque :diable:
Cependant, je trouve que vous y mettez un peu fort de café quand vous parlez d'incitation à la haine. Oui, ça peut semer la pagaille dans les familles un peu -- c'est le cas dans la mienne: ceux qui croient à la Maripôlâtrie ont beaucoup de difficulté à accepter que les autres puissent avoir délaissé le "droit chemin" qu'ils croient avoir trouvé... j'ai des tantes et des cousins qui n'ont pas parlé à leur Grand-Mère et certains de leurs frères, soeurs, oncles, tantes et cousins depuis des années parce que les Maripôlâtres n'ont généralement qu'un seul sujet de conversation un peu agaçant à la longue... Mais en bout de ligne, il suffit de leur rappeler qu'on les aime, qu'on les remercie bien de leurs prières pour sauver nos âmes de l'Enfer où on s'en va directement, nous les apostats, mais qu'on préférerait grandement consacrer le reste de la conversation du repas au temps qu'il fait ou au dernier match de hockey, ou même à la politique s'ils insistent (j'ai déjà passé un souper de Noël assez pénible où j'étais tenu pour seul et direct responsable du mariage homosexuel par mes parents et une demi-douzaine de mes oncles et tantes, même si je n'étais pas alors le plus chaud partisan de l'idée... disons que leurs arguments ont augmenté ma foi dans la direction inverse qu'ils souhaitaient. Aux dernières nouvelles, le fait que les homosexuels se marient n'a été la cause d'aucun divorce parmi mes oncles et tantes opposés à l'idée parce que ça "affaiblissait les valeurs familiales")
J'hésite à utiliser le terme "mauvaise foi" (je préfère généralement le réserver à une certaine autre religion moyenorientale et moyenâgeuse, où les termes "incitation à la haine" prennent un sens autrement plus concret), mais il est vrai que les Maripôlâtres ont une conception assez "particulière" de la logique. "On est condamnés alors c'est la preuve qu'on est dans le vrai". Si tel est le cas, ils devront bientôt canoniser Henry VIII d'Angleterre, condamné par l'Église pour le schisme Anglican! Vu la vitesse à laquelle Marie-Paule et Raoul Auclair se sont retrouvés garantis de paradis, ça ne devrait pas trop traîner... Ils devront aussi bientôt adopter divers dogmes Cathares, Orthodoxes, Coptes, et canoniser sous peu Martin Luther, Jean Calvin, et autres de leurs "frères" hérétiques "persécutés" et excommuniés parce qu'ils étaient, forcément, "dans le vrai" et que, comme Jésus, ils ont été "crucifiés" par leur "sanhédrins" respectifs. Un coup parti, qu'on donne le sacrement de l'ordre à tous les pédophiles des prisons, clairement ces gens "condamnés" et "persécutés" ont la vraie vocation.
Jésus a déjà dit qu'on n'allume pas une lampe pour la mettre sous le boisseau, mais pour être juste, que ce soit à Lac-Etchemin où au Vatican, on passe souvent un peu vite sur ce verset et ce qu'il signifie, tout en étant priés -- comme je l'ai été par le Père Lemay -- de bien vouloir laisser notre logique et notre esprit critique au vestiaire en entrant; paraît que c'est comme les parapluies: les déployer à l'intérieur porte malheur...
Par ailleurs, je constate que tous les Maripôlâtres que je connais, sans exception, sont toujours parmi les plus assidues "grenouilles de bénitier" de leurs paroisses catholiques respectives, et parmi les rares à fréquenter assidûment les confessionnaux... comme quoi [b][Sa Sainteté le Pape Benoît XVI][/b] peut bien proférer toutes les imprécations qu'il veut à partir de Rome, ça prend quand même une couple de piastres dans le panier de la collecte du dimanche pour chauffer l'église et le presbytère en hiver... Je sais que la CÉCC n'aime rien moins que de voir des églises vendues pour être converties en condos ou en resto-bars, mais ce marché-là est moins lucratif dans le fin fond du Québec rural il paraît...
Je trouve que vous y allez un peu fort, oui. Quand une de mes tantes apostates s'est trouvée sans le sou en pleine rupture de couple, aux prises avec une maison en piteux état, les oncles et les cousins, croyants comme apostats, ont tous mis de l'huile de coude pour retaper la place et la rendre habitable. Une autre tante, pas apostate, mais juste jamais intéressée à joindre le club des puceaux réincarnés, n'avait pas les moyens de retaper sa couverture. Encore là, la famille au complet s'y est encore mise de concert: hérétiques, apostats, entre-deux, et pas intéressés, bien malin qui aurait pu dire qui était qui. S'il y en avait qui récitaient des Ave Maria au lieu de prendre une Molson quand le travail a été fini, ça n'en a pas rendu le bardeau d'asphalte moins étanche.
Je vis au Pakistan depuis bientôt un an. Croyez-moi, des "fanatiques" comme ceux de l'Armée de Marie, je les prends comme voisins n'importe quand. Ils peuvent m'envoyer autant de rafales de chapelets et rosaires qu'ils veulent, ça se prend beaucoup mieux que les rafales de kalashnikovs que les fanatiques religieux -- les vrais -- s'envoient au "pays des purs". Ils peuvent même nommer tous les rois et papes qu'ils veulent, pour tous les pays et les églises qu'ils veulent: je n'ai pas encore reçu leur compte de taxes ou de dîme, alors je me dis qu'ils doivent être moins corrompus et plus efficaces que les vrais!
On peut être en désaccord; on peut le dire; on peut même argumenter (pas que ça change grand-chose en bout de ligne, mais ça peut être divertissant si, comme votre humble serviteur, on aime bien s'obstiner pour le sport de la chose), mais franchement, si des gens trouvent leur vie plus supportable parce qu'ils croient au Père Noël, qu'est-ce que ça m'enlève à moi, même si je sais qui met vraiment les cadeaux sous le sapin?
Secte? Pas sûr... Oui, certains des Maripôlâtres s'isolent un peu de la société et de toutes ses "corruptions"; j'ai des cousins et cousines qui ont quitté l'école beaucoup trop tôt parce que celle-ci était constamment dénigrée comme lieu de perdition où l'on n'enseignait que la contraception, la fornication et la musique satanique. Ils ne s'en portent pas plus mal (même si je spécule parfois sur tout ce qu'ils auraient pu faire si les circonstances avaient été différentes... alea jacta est, inutile de pleurer sur le lait renversé comme disent les chinois...), ils s'en font même un peu une petite gloire personnelle de réussir aussi bien que moi qui ai perdu toutes ces années à me faire "bourrer le crâne" des mensonges des scientifiques jusqu'à l'université. Ils ont aussi commencé à faire des bébés -- beaucoup de bébés -- longtemps avant moi. Peut-être qu'un jour je leur donnerai raison là-dessus (par contre, j'aurai eu beaucoup plus de pratique qu'eux quant au procédé quand je me déciderai à m'y mettre!), qui sait? J'aime bien le chemin que j'ai pris dans la vie, ils semblent aimer le leur. Tout le monde est content. J'ai vu trop de ces gens faire trop de bien -- comme beaucoup des catholiques des petites paroisses où j'ai été traîné de force jusqu'à mon "excommunication" officielle en 1994 telle qu'entérinée par mes parents et le Père Lemay -- pour jeter la pierre à quiconque. Leurs croyances et leur mode de vie me paraissent ridicules et irrationnelles? Aucun problème, rien ne m'empêche d'admirer leur charité et de m'efforcer de faire, moi aussi, un peu de bien si possible, même si dans mon cas ce ne sera pas pour acheter ma place au paradis, mais juste parce que faire le bien, c'est intrinsèquement bien.
Secte? Peut-être un petit peu... Le culte de la personnalité est au coeur de la Maripôlâtrie. Le culte de Che Guevara est aussi au coeur de la propagande cubaine, marketing, quand tu nous tiens... De leur côté, les Magistères et Nonciatures Apostoliques de toutes sortes ne sont pas non plus souvent cités en exemples de bonne gestion et gouvernance dans les principales écoles d'administration publique.
Pour avoir rencontré la dame en question à plusieurs occasions, j'ai souvent tenté de lire quelque chose dans ces yeux. Oui, il y a bel et bien une drôle de petite lueur dans ce regard, mais quelle en est l'origine? Je ne suis pas psychiatre, mais je constate que des petites lueurs dans les yeux ne sont pas toujours compatibles avec équilibre mental; quant aux saints -- qui sont par définition tous morts selon les dogmes catholiques -- je n'en ai jamais rencontré, sauf l'autoproclamée, alors je n'ai aucun point de comparaison quant à savoir s'ils ont cette bizarre étincelle dans l'oeil ou pas. Les Maripôlâtres font valoir que leur réincarnée n'a jamais retiré le moindre bénéfice personnel de son rôle de "Reine du Monde"... Ben... oui et non... l'adulation est une drogue puissante, tous les politiciens et les gens du showbusiness vous le diront.
Cela dit, quand ma Grand-Mère a pris l'habit, c'était une veuve qui travaillait au salaire minimum: certain qu'elle n'a pas amené avec elle un gros fonds de pension pour soutenir l'empire immobilier grandissant... Elle leur a fait -- et leur fait encore -- bien des soupes et des bas de pantalons, et j'imagine que son supplément de revenu garanti revient à la communauté, mais quiconque a déjà mis les pieds chez les Fils et Filles de Marie sait que s'ils s'en mettent dans les poches, ils le cachent très bien: c'est le royaume de la pantoufle en phentex et de la récupération de guenille. Par ailleurs, mes parents et ma famille ont toujours donné généreusement de leur temps, de leur effort, et de leur argent, mais de leur propre gré. Comme des milliers d'autres gens, je fais la même chose pour les oeuvres de charité et même le parti politique de mon choix. C'est la beauté de la philanthropie: ces gens-là choisissent de consacrer leurs ressources à une cause en laquelle ils croient, tout comme moi. Cette liberté-là, parce que je la chéris, je ne la leur refuserai jamais. L'Armée de Marie, c'est beaucoup moins "sexy" et à la mode que la recherche sur le cancer ou le SIDA, les enfants pauvres en Afrique ou au Pakistan, mais c'est leur argent, leur temps, ils sont libres de faire ce qu'ils veulent avec, et si ça ne fait pas mon affaire ça adonne bien: ce n'est absolument pas de mes affaires! Rien ne m'empêche à mon tour de devenir bénévole pour Québec solidaire ou de contribuer à la caisse électorale du Parti conservateur, ou de verser le montant qui me plaît à la SPCA pour faire stériliser des chats ou des chiens errants.