Le jeûne

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Re: Le jeûne

par Kerniou » ven. 27 janv. 2023, 11:49

La privation de viande, tout comme le jeûne, ne doit pas mettre en jeu la santé ni l'équilibre alimentaire; ainsi, sauf erreur de ma part, les enfants, personnes âgées, les malades et les femmes enceintes en sont dispensés ...: la suppression de viande doit permettre de se centrer sur la prière et non de penser à la nourriture toute le journée si l'on a faim ...Mieux vaut terminer un plat de la veille,surtout s'il 'était pas fameux, plutôt que déguster du homard !!!

Re: Le jeûne

par Marie2964 » jeu. 26 janv. 2023, 10:40

Trinité a écrit :
mer. 25 janv. 2023, 23:33
Marie2964 a écrit :
mer. 25 janv. 2023, 17:17


Bonjour Trinité,

Je me permets de m'immiscer dans la conversation car vous dites trouver un peu "dépassée" le fait de s'abstenir le vendredi et, j'avoue être curieuse, j'aimerais que vous m'expliquiez pourquoi.

A titre personnel je ne trouve pas ça dépassé du tout et je trouve même qu'il s'agit d'une commémoraison du sacrifice de Notre Seigneur à l'occasion du Vendredi de la Passion.
Bonjour Marie,

Emanant du journal "La Croix"

22 octobre 1966, l’épiscopat français autorise la consommation de viande le vendredi

ARCHIVES Quelques mois après la parution de la Constitution apostolique Paenitemini qui permettait aux évêques de chaque pays de remplacer les jours de jeûne et d’abstinence par d’autres formes de pénitence, l’épiscopat français décidait le 22 octobre 1966 de supprimer le « maigre » les vendredis du temps ordinaire à compter du 1er janvier 1967.

La Croix, le 22/10/2016 à 07:16


Cette acte de se priver de viande a été prescrit par l'Eglise a une époque, le moyen âge ou les gens faisait ripailles ... du moins dans la noblesse et même le clergé... en conséquence , c'était représentatif de la plus grande privation.

Mais:

Si se passer de viande le Vendredi, est représentatif du plus grand sacrifice que vous puissiez faire, en commémoration de la mort de N.S.
pourquoi pas...mais il y a un tas d'autres actions que l'on peut faire ce jour là , et pour certains, se passer de viande, n'est peut-être pas un sacrifice...*C'est en se sens que je dis que, cette action est un peu dépassée

Cordialement

Bonjour Trinité,

Je vous remercie de m'avoir répondu avec autant de précision! ;)

Je comprends également votre point de vue sur la viande le vendredi...

Bonne journée.

Marie.

Re: Le jeûne

par Trinité » mer. 25 janv. 2023, 23:33

Marie2964 a écrit :
mer. 25 janv. 2023, 17:17
Trinité a écrit :
mer. 25 janv. 2023, 14:16
Je pense que cette focalisation sur la viande le vendredi est un peu dépassée...
L'idée est de se faire une privation de n'importe quel ordre en commémoration de la mort de NS .
Par exemple :
En ce qui me concerne, je ne prends qu'un petit déjeuner le matin, assez tard vers 11 heures...je me couche tard et me lève tard ... :)
et je ne fais qu'un repas le soir...assez tôt , vers 19 h00.
Il m'arrive de faire du sport en compétition le Vendredi soir de 20h30 à 24 h00...il est coutume avec les autres joueurs de faire une petite collation après le sport , souvent charcuterie (que je ne prends pas...) jambon et fromage et un petit gâteau...
Vu la fatigue et le besoin alimentaire, j'ai du mal à me priver au moins du jambon...
Bonjour Trinité,

Je me permets de m'immiscer dans la conversation car vous dites trouver un peu "dépassée" le fait de s'abstenir le vendredi et, j'avoue être curieuse, j'aimerais que vous m'expliquiez pourquoi.

A titre personnel je ne trouve pas ça dépassé du tout et je trouve même qu'il s'agit d'une commémoraison du sacrifice de Notre Seigneur à l'occasion du Vendredi de la Passion.
Bonjour Marie,

Emanant du journal "La Croix"

22 octobre 1966, l’épiscopat français autorise la consommation de viande le vendredi

ARCHIVES Quelques mois après la parution de la Constitution apostolique Paenitemini qui permettait aux évêques de chaque pays de remplacer les jours de jeûne et d’abstinence par d’autres formes de pénitence, l’épiscopat français décidait le 22 octobre 1966 de supprimer le « maigre » les vendredis du temps ordinaire à compter du 1er janvier 1967.

La Croix, le 22/10/2016 à 07:16


Cette acte de se priver de viande a été prescrit par l'Eglise a une époque, le moyen âge ou les gens faisait ripailles ... du moins dans la noblesse et même le clergé... en conséquence , c'était représentatif de la plus grande privation.

Mais:

Si se passer de viande le Vendredi, est représentatif du plus grand sacrifice que vous puissiez faire, en commémoration de la mort de N.S.
pourquoi pas...mais il y a un tas d'autres actions que l'on peut faire ce jour là , et pour certains, se passer de viande, n'est peut-être pas un sacrifice...*C'est en se sens que je dis que, cette action est un peu dépassée

Cordialement

Re: Le jeûne : quel sens lui donner ?

par Marie2964 » mer. 25 janv. 2023, 17:27

Quiberon a écrit :
mer. 25 janv. 2023, 10:39
La question du jeûne : le pratiquez vous ? À quelle fréquence ? Et surtout comment le vivez vous ? Vous apparaît il comme indispensable ? Nous connaissons la privation de nourriture mais il y a t’il d’autres formes de jeûnes ?
Bonjour Quiberon,

Je ne sais pas si l'on peut appeler ça un jeûne mais j'essaie de respecter l'abstinence du vendredi et de me priver de repas du midi ce jour-là. Je ne vous cacherai pas qu'il y a des périodes où cette restriction m'est plus difficile à respecter que d'autres comme actuellement.

Jeûner me semble indispensable oui. Comme je l'indiquais ailleurs, ce jeûne marque la commémoraison du Sacrifice de Notre-Seigneur lors du Vendredi de la Passion, il me semble donc normal (logique) de se "sacrifier" pour Lui.

On peut se passer d'internet (par exemple)e dans la mesure où cela revêt un aspect de "sacrifice" pour vous. Cela peut être tout à fait autre chose comme le fait de regarder la télé, que sais-je ?

Marie.

Re: Le jeûne

par Marie2964 » mer. 25 janv. 2023, 17:17

Trinité a écrit :
mer. 25 janv. 2023, 14:16
Je pense que cette focalisation sur la viande le vendredi est un peu dépassée...
L'idée est de se faire une privation de n'importe quel ordre en commémoration de la mort de NS .
Par exemple :
En ce qui me concerne, je ne prends qu'un petit déjeuner le matin, assez tard vers 11 heures...je me couche tard et me lève tard ... :)
et je ne fais qu'un repas le soir...assez tôt , vers 19 h00.
Il m'arrive de faire du sport en compétition le Vendredi soir de 20h30 à 24 h00...il est coutume avec les autres joueurs de faire une petite collation après le sport , souvent charcuterie (que je ne prends pas...) jambon et fromage et un petit gâteau...
Vu la fatigue et le besoin alimentaire, j'ai du mal à me priver au moins du jambon...
Bonjour Trinité,

Je me permets de m'immiscer dans la conversation car vous dites trouver un peu "dépassée" le fait de s'abstenir le vendredi et, j'avoue être curieuse, j'aimerais que vous m'expliquiez pourquoi.

A titre personnel je ne trouve pas ça dépassé du tout et je trouve même qu'il s'agit d'une commémoraison du sacrifice de Notre Seigneur à l'occasion du Vendredi de la Passion.

Re: Le jeûne

par Trinité » mer. 25 janv. 2023, 14:16

Je pense que cette focalisation sur la viande le vendredi est un peu dépassée...
L'idée est de se faire une privation de n'importe quel ordre en commémoration de la mort de NS .
Par exemple :
En ce qui me concerne, je ne prends qu'un petit déjeuner le matin, assez tard vers 11 heures...je me couche tard et me lève tard ... :)
et je ne fais qu'un repas le soir...assez tôt , vers 19 h00.
Il m'arrive de faire du sport en compétition le Vendredi soir de 20h30 à 24 h00...il est coutume avec les autres joueurs de faire une petite collation après le sport , souvent charcuterie (que je ne prends pas...) jambon et fromage et un petit gâteau...
Vu la fatigue et le besoin alimentaire, j'ai du mal à me priver au moins du jambon...

Re: Le jeûne

par Fée Violine » mer. 25 janv. 2023, 11:42

Sujets fusionnés

Le jeûne : quel sens lui donner ?

par Quiberon » mer. 25 janv. 2023, 10:39

La question du jeûne : le pratiquez vous ? À quelle fréquence ? Et surtout comment le vivez vous ? Vous apparaît il comme indispensable ? Nous connaissons la privation de nourriture mais il y a t’il d’autres formes de jeûnes ?

Re: Le jeûne

par Kerniou » sam. 21 août 2021, 14:03

J'ai toujours entendu dire que la privation de viande le vendredi se faisait en référence à la mort de Jésus le Vendredi Saint ...
Seule l'Eucharistie permet de "manger" le corps du christ... ma mère (née en 1922) me disait qu'au catéchisme on lui apprenait, aussi, que les rapports sexuels entre époux étaient "interdits" le vendredi ...
le jour anniversaire de la mort du christ, le genre humain devait renoncer aux plaisirs de la table et du corps ...

Re: Le jeûne

par Relief » sam. 21 août 2021, 13:32

Fleur de Lys a écrit :
mer. 07 juil. 2021, 14:20
Si on veut considérer l'esprit de la lettre et non la lettre, est-ce que l'abstinence ne porte que sur la viande?
Pourquoi ne pas manger de viande le vendredi? est-ce pour sauver les animaux à poils ou à plume ou bien est-ce pour manger maigre et pauvre? Et dans ce cas, vu le prix du poisson...

Merci pour vos éclairages.
Bonjour Fleur de Lys,

Comme l'a dit Altior, ne pas manger de viande le vendredi est un minimum syndical. Idéalement, il faut s'abstenir de manger tous les produits issus des animaux : viande, œufs, lait, fromage, beurre, crème, etc., ou contenant ses produits, même en très faible quantité. L'abstinence est donc beaucoup plus marquée. C'est en cela que consiste réellement "faire maigre".

Re: Le jeûne

par Altior » sam. 21 août 2021, 7:01

Bonjour, Fleur de Lys ! Veuillez m'excuser, c'est à peine maintenant que j'ai vu votre message.

Si on veut considérer l'esprit de la lettre et non la lettre, est-ce que l'abstinence ne porte que sur la viande?
L'obligation porte sur la viande. Mais, bien sûr, que pour ceux qui veulent aller au delà du minimum obligatoire, la matière de l'abstinence peut être étendue sur d'autres choses. Renoncer aux sucreries aussi, par exemple. Ou renoncer à regarder TF1. Il y a eu un temps où l'abstinence de vendredi concernait aussi s'abstenir des rapports matrimoniaux.
Pourquoi ne pas manger de viande le vendredi? est-ce pour sauver les animaux à poils ou à plume ou bien est-ce pour manger maigre et pauvre?
Ni l'une, ni l'autre. Pourquoi l'obligation se réfère à la viande et non pas, par exemple, aux pommes de terre ? Je ne sais pas vous dire à coup sûr, mais je pense que plutôt c'est en rapport avec notre état primitif. Vous voyez, l'abstinence fait partie des mortifications. De ces exercises qui sont censés de nous amener à un état plus pur, plus proche des anges. Un état comme les humains avaient avant la tragédie de la chute, quand ils pouvaient parler plus facilement avec Dieu. Or, il est sûr que nos premiers parents, avant la chute, ne mangeaient pas de viande.

Par ailleurs, il est intéressant de noter le fait que la consommation de viande est monté en flèche les derniers dizaines d'années. Mes grands-parents mangeaient de la viande une ou deux fois par semaine. Plus particulièrement le Dimanche. Il mangeaient beaucoup plus de céréales. Ils faisaient toutes sortes de gâteaux à base de céréales, que je ne sais plus faire. Ils mangeaient beaucoup plus d'aliments liquides aussi: des soupes, des potages, le plus souvent sans viande, je me souviens qu'on utilisait des assiettes creuses à chaque déjeuner.
Et dans ce cas, vu le prix du poisson...
Comme je disais, cela n'a rien à voir avec le prix des aliments. Puis, il n'est pas impératif de manger du poisson. Les vendredis il ne faut pas manger de la viande : le poisson est optionnel. Puis, si on veut parler forcément des prix, je note que, du moins dans ma région proche de l'Atlantique, le poisson n'est pas si cher que ça. Son prix est intermédiaire: plus cher que le poulet, mais moins cher que la viande bovine.

Re: Le jeûne

par Foxy » mer. 07 juil. 2021, 19:07

Fleur de Lys a écrit :
mer. 07 juil. 2021, 14:20

Si on veut considérer l'esprit de la lettre et non la lettre, est-ce que l'abstinence ne porte que sur la viande?
Pourquoi ne pas manger de viande le vendredi? est-ce pour sauver les animaux à poils ou à plume ou bien est-ce pour manger maigre et pauvre? Et dans ce cas, vu le prix du poisson...

Merci pour vos éclairages.
Oui, c'est aussi la question que je me pose depuis des années ! car le poisson est en plus un plat de fête en bretagne...

Re: Le jeûne

par Fleur de Lys » mer. 07 juil. 2021, 14:20

Bonjour à tous,

Altior,
Tous les vendredis on peut manger du homard, par exemple...
Si on veut considérer l'esprit de la lettre et non la lettre, est-ce que l'abstinence ne porte que sur la viande?
Pourquoi ne pas manger de viande le vendredi? est-ce pour sauver les animaux à poils ou à plume ou bien est-ce pour manger maigre et pauvre? Et dans ce cas, vu le prix du poisson...

Merci pour vos éclairages.

Re: Le jeûne

par Marie2964 » lun. 28 juin 2021, 9:55

Altior a écrit :
sam. 26 juin 2021, 6:15
Marie2964 a écrit :
mar. 15 juin 2021, 11:23

Si le jeûne vous semble être une épreuve telle pour votre santé que vous craigniez des malaises, peut-être devriez-vous consulter votre médecin traitant pour prendre son avis et trouver éventuellement une alternative au jeûne.
Le médecin traitant a la compétence de discerner s'il s'agit d'une maladie ou d'un état de santé auquel le jeûne poserait problème. Pourtant, trouver une alternative n'est pas son apanage. Dans un cas pareil, mieux vaut consulter le médecin des âmes.

Puis, il me semble qu'on fait souvent confusion entre jeûne et abstinence. Le jeûne c'est ne pas manger du tout. Quand le labo me dit de venir à jeun pour ma prise de sang, cela veut dire qu'il faut que je ne mange RIEN avant. Je peux boire (de l'eau...), je peux prendre mes médicaments (c'est même conseillé...), mais je ne peux pas manger pas même un petit beurre.
L'abstinence, dans ce sens alimentaire précis, c'est ne pas manger de la viande. L'obligation d'abstinence commence à 14 ans révolus et s'applique les vendredis sauf en cas de solennité.
De nos jours, l'Église de rite latin a allégé considérablement les conditions de jeûne et d'abstinence (pendant que l'Église de rite byzantin les a durcies); Ainsi, il y a seulement deux jours de jeûne par an: le Mercredi des Cendres et le Vendredi Saint. La notion même de jeûne comme "rien manger" a été allégée à "manger un seul repas et max deux collations", c'est à dire a volé en éclats. Probablement dans l'espérance (infirmée depuis) qu'ainsi les fidèles prendront au sérieux cette matière grave en plus grand nombre.
Le "jeûne eucharistique", c'est à dire rien manger avant de recevoir la Sainte Communion, a été, lui aussi, allégé à "jeûner une heure".

Devant tel soulagement des obligations (mais il faut mentionner que nous sommes appelés à faire plus que le minimum syndical pour notre salut) je me pose la question quelle serait la ou les maladies qui présenteraient un obstacle pour le jeûne. Peut-être le cas d'un diabétique qui doit utiliser des insulines rapides ? Même dans un cas pareil, si volonté y a-t-il, on peut aménager le dosage du traitement deux jours par an.
Bonjour Altior,

Merci pour ce re-cadrage! Je pense m'être très mal exprimée notamment concernant les alternatives. Je pensais bien en effet qu'il fallait s'en remettre au Canon.

Pour ce qui relève du médical, je ne suis évidemment pas à même de répondre...

Bonne journée.

Bien fraternellement,

Marie.

Re: Le jeûne

par Stephane 34 » sam. 26 juin 2021, 23:20

A pardon je me suis tromper je voulais dire de viande. Merci pour ta reponse

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