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par cathobaro
dim. 17 oct. 2021, 19:12
Forum : Ecclesia Dei, Summorum Pontificum
Sujet : Hors sujet : Abrogation du motu proprio Summorum Pontificum
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Re: Abrogation du motu proprio Summorum Pontificum

Mon point de vue est praticopratique et sociologique et le biblisme est pour moi secondaire. Ou sont les séminaires pleins et le phénomène est il lié a un système de défense efficace et traditionnel, toutes choses étant égales par ailleurs. La référence à st Ignace suffit à fonder la conformité suff...
par cathobaro
dim. 17 oct. 2021, 17:26
Forum : Ecclesia Dei, Summorum Pontificum
Sujet : Hors sujet : Abrogation du motu proprio Summorum Pontificum
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Re: Abrogation du motu proprio Summorum Pontificum

J'ai cité Paupert directement, cela donne une idée. L'idée d'ouverture sur le monde (les mots sont absents du concile, qui ne parle que d'adaptation) va certainement vers un ramollissement, voire le permet, l'omission béante de l'apologétique classique, la censure des fins dernières sous pression mo...
par cathobaro
sam. 16 oct. 2021, 22:07
Forum : Ecclesia Dei, Summorum Pontificum
Sujet : Hors sujet : Abrogation du motu proprio Summorum Pontificum
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Re: Abrogation du motu proprio Summorum Pontificum

Oui, l'église est une armée visible. En un sens elargi on peut lier ascétisme et purification, sauf que purification implique plutôt effacement d'une tache, nettoyage. Tandis que l'ascétisme est de l'ordre de la prévention, de la préparation (etymologiquement ca veut dire exercice, se faire des musc...
par cathobaro
sam. 16 oct. 2021, 19:57
Forum : Ecclesia Dei, Summorum Pontificum
Sujet : Hors sujet : Abrogation du motu proprio Summorum Pontificum
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Re: Abrogation du motu proprio Summorum Pontificum

Humanae vitae est l'encyclique sur la pilule. L'ascétisme ne chasse pas tellement les esprits sauf dans un sens plutôt métaphorique, il évite tout simplement les occasions où on serait entrainé à pécher, eg. Pour un ex alcoolique éviter les ex amis de beuverie, éviter les fréquentations anticatho si...
par cathobaro
sam. 16 oct. 2021, 18:58
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Sujet : Hors sujet : Abrogation du motu proprio Summorum Pontificum
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Re: Abrogation du motu proprio Summorum Pontificum

mêmes, bien sûr, Ex Le résultat est le même, en ce sens que le civil est sauvé/tué, mais la rigueur morale sur laquelle s'est fondée le militaire pèse-t-elle dans l'appréciation que l'Eglise a de son geste ? Bien sur, toujours, mais ici morale catholique et loi naturelle "laique" sont la même chose...
par cathobaro
sam. 16 oct. 2021, 18:38
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Sujet : Hors sujet : Abrogation du motu proprio Summorum Pontificum
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Re: Abrogation du motu proprio Summorum Pontificum

J'ai donné la référence de Paupert. Je revérifie.
par cathobaro
sam. 16 oct. 2021, 18:32
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Sujet : Hors sujet : Abrogation du motu proprio Summorum Pontificum
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Re: Abrogation du motu proprio Summorum Pontificum

s.. L'armée se défend contre le péché et aussi contre le pécheur Ne serait-elle pas plutôt là pour défendre du péché? Bien sur et en priorité, mais ca entraine aussi l'autre aspect, qui fait partie de l'ascétisme sous la pression de mauvais esprits ecclésiastiques qui ne veulent pas obéir à la hiér...
par cathobaro
sam. 16 oct. 2021, 18:01
Forum : Ecclesia Dei, Summorum Pontificum
Sujet : Hors sujet : Abrogation du motu proprio Summorum Pontificum
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Re: Abrogation du motu proprio Summorum Pontificum

Il n'y a pas la moindre contradiction entre st Ignace et st Luc, 6. L'armée se défend contre le péché et aussi contre le pécheur seulement dans la mesure où celui ci est une occasion de péché (tentations). Une fois bien armé on peut s'approcher du pécheur et du mondain, p.ex. du consumeriste médiati...
par cathobaro
sam. 16 oct. 2021, 17:11
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Sujet : Hors sujet : Abrogation du motu proprio Summorum Pontificum
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Re: Abrogation du motu proprio Summorum Pontificum

l m'a été confirmé par un prêtre de Saint Martin que ça n'aurait aucun sens tout dépend du sens: devant Dieu oui, devant les mondains ou satan, non; et jamais sans vigoureuse apologétique . En matière de pastorale, Jésus a fréquenté les pécheurs. Il s'est rendu chez le publicain Bien sur, et les mi...
par cathobaro
sam. 16 oct. 2021, 12:32
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Sujet : Hors sujet : Abrogation du motu proprio Summorum Pontificum
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Re: Abrogation du motu proprio Summorum Pontificum

Il faut se prêter à de curieuses contorsions pour se reconnaître dans une Eglise qui ne viserait pas d'être humble elle-même Absolument pas, si on a une mauvaise conception de l'humilité de l'église , qui seule possède la plénitude des moyens de salut dit le concile. L'humilité du corps mystique du...
par cathobaro
ven. 15 oct. 2021, 22:18
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Sujet : Hors sujet : Abrogation du motu proprio Summorum Pontificum
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Re: Abrogation du motu proprio Summorum Pontificum

Le contexte était celui d'une comparaison sur l'avenir de l'islam et du christianisme en Europe si je me souviens. Il me faudrait faire une recherche dans mes papiers. Une Eglise humble, tel que le veut il me semble le Pape François, n'est-ce pas au final plus conforme à la volonté de Dieu ? c'est c...
par cathobaro
ven. 15 oct. 2021, 18:42
Forum : Ecclesia Dei, Summorum Pontificum
Sujet : Hors sujet : Abrogation du motu proprio Summorum Pontificum
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Re: Abrogation du motu proprio Summorum Pontificum

Les seminaires vidés, donc décadentsm sont forcément loosers.

Rien ne prouve qu'une armée inflige le mal. Défendre le bien est forcément un bien. P.ex.les peines de l'enfer infligées ou ratifiées par Dieu sont des biens pour Dieu (justice) même si elles impliquent des maux du coté du damné.
par cathobaro
ven. 15 oct. 2021, 17:52
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Sujet : Hors sujet : Abrogation du motu proprio Summorum Pontificum
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Re: Abrogation du motu proprio Summorum Pontificum

Une armée n'a rien de mal, elle sert le bien commun. Bien sur c'est une armée spirituelle mais chez st ignace cela a une grande importance psychologique. Les jésuites classiques ont très souvent ete vus comme une armée. Looser réfère à la sociologie. Ce n'est pas un absolu mais permet d'éviter réali...
par cathobaro
ven. 15 oct. 2021, 16:18
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Sujet : Hors sujet : Abrogation du motu proprio Summorum Pontificum
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Re: Abrogation du motu proprio Summorum Pontificum

e Il me semble que si c'est la peur du mépris qui remplit les séminaires, la chose est un peu précaire,.., tout juste un effet de mode possible mais c'est une question empirique à vérifier par des tests et la fsspx, p.ex., est un de ces tests parmii d'autres. jm Paupert distinguait ainsi les religi...
par cathobaro
ven. 15 oct. 2021, 14:31
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Sujet : Hors sujet : Abrogation du motu proprio Summorum Pontificum
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Re: Abrogation du motu proprio Summorum Pontificum

Aucune importance si ca vide les séminaire et donc est contraire à la charité. Une religion/pasto peut être méprisable et méprisée et punie par la providence elle-méme (et donc le christ) sans que ce mépris soit de même nature que celui subi par le christ. etc. En quoi ces choses qui se développent ...