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par Socrate d'Aquin
ven. 17 avr. 2020, 19:21
Forum : Vie chrétienne
Sujet : Rite byzantin catholique
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Re: Rite byzantin catholique

Je pense qu'il soit bien de préciser quelques termes, car autrement on ne s'entend plus en utilisant les même mots. Ainsi, dans la langage des catholiques (des deux rites), du moins des traditionalistes, le terme de «liturgie» est beaucoup plus général que le terme «Messe». Une Sainte Messe c'est c...
par Socrate d'Aquin
ven. 17 avr. 2020, 18:22
Forum : Vie chrétienne
Sujet : Rite byzantin catholique
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Re: Rite byzantin catholique

Quand je parle des "liturgies catholiques", j'entends par là toute liturgie d'origine apostolique pratiquée (ou ayant été pratiquée) dans l'Eglise catholique jusqu'à aujourd'hui. Y compris la liturgie byzantine (qui est fondamentalement une liturgie catholique... ce que certains orthodoxes me conte...
par Socrate d'Aquin
ven. 17 avr. 2020, 18:04
Forum : Vie chrétienne
Sujet : Rite byzantin catholique
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Re: Rite byzantin catholique

Je crois qu'il nous faut distinguer la doctrine de la théologie. Toutes les liturgies catholiques expriment la même foi, la même doctrine ; mais chacune le fait à sa manière, avec des accents propres (en soulignant davantage tel aspect de la foi par exemple, sans omettre le reste). Je ne comprends ...
par Socrate d'Aquin
ven. 17 avr. 2020, 17:45
Forum : Vie chrétienne
Sujet : Rite byzantin catholique
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Re: Rite byzantin catholique

Cher Socrate d'Aquin, Vous conviendrez cependant que l'usage de la liturgie de saint Jacques est très minoritaire (et très éclaté, l'ordo grec étant, par exemple, très différent de l'ordo slavon). Sans aucun doute ! Mais justement, ce pluralisme ne va-t-il pas à l'encontre de l'idée d'un impérialis...
par Socrate d'Aquin
ven. 17 avr. 2020, 13:55
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Sujet : Rite byzantin catholique
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Re: Rite byzantin catholique

Chère Suliko, Merci pour votre éclairage. Cependant, j'ai lu d'un catholique fiable que les catholiques byzantins se prosternaient ou s'inclinaient (je ne sais pas) avant l'épiclèse et les orthodoxes après. C'est cela que je voulais mettre en avant. Je sais aussi que la grande majorité des coptes ne...
par Socrate d'Aquin
ven. 17 avr. 2020, 13:35
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Sujet : Rite byzantin catholique
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Re: Rite byzantin catholique

Cher Nebularis, Tout à fait, il peut y avoir plusieurs liturgies. D'ailleurs nous avons en Orthodoxie non pas une, mais trois liturgies, à côté de la Liturgie de saint Jean Chrysostome, à savoir la Liturgie de saint Basile et la Liturgie de saint Jacques Frère-de-Dieu. Et puis, encore une fois, les ...
par Socrate d'Aquin
ven. 17 avr. 2020, 9:42
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Sujet : Rite byzantin catholique
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Re: Rite byzantin catholique

Merci, Socrate d'Aquin, pour vos réponses et pour cette petite querelle menée dans la courtoisie et la bonne humeur :D Je vous en prie ! :) M'enfin... que faites-vous des patriarcats d'Alexandrie, d'Antioche et de Jérusalem ? Des Roumains, des Géorgiens, des Albanais, chacune de ces Églises comptan...
par Socrate d'Aquin
ven. 17 avr. 2020, 0:00
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Sujet : Rite byzantin catholique
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Re: Rite byzantin catholique

C'est le miroir inversé de la latinisation Je ne suis pas d'accord. Nebularis, si je l'ai bien compris, nous explique qu'il y avait déjà des tendances douteuses dans la liturgie latine au premier siècle, soit quand l'Occident et l'Orient étaient encore en communion. Rome, à l'inverse, n'a jamais dé...
par Socrate d'Aquin
jeu. 16 avr. 2020, 21:49
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Sujet : Rite byzantin catholique
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Re: Rite byzantin catholique

PS : Je n'ai rien à redire. Votre position est logique et cohérente. Evidemment, je ne suis pas d'accord avec elle, mais pour d'autres raisons. Mais enfin, Socrate d'Aquin, comment pouvez-vous dire que les propos de Nebularis sont logiques et cohérents, alors que ce qu'il est en train de nous expli...
par Socrate d'Aquin
jeu. 16 avr. 2020, 21:42
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Sujet : Rite byzantin catholique
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Re: Rite byzantin catholique

D'accord, mais en ce qui me concerne, j'emploie le terme d'uniatisme dans une perspective beaucoup plus large ! J'en parle non seulement en tant que célébration de la liturgie byzantine par des catholiques, mais avant tout comme phénomène politique et ecclésial, et j'y inclus pêle-mêle le prosélyti...
par Socrate d'Aquin
jeu. 16 avr. 2020, 20:05
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Sujet : Rite byzantin catholique
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Re: Rite byzantin catholique

De fait, l'honnêteté intellectuelle me pousse à admettre qu'il n'y a pas d'équivalent du sac de Constantinople en orthodoxie. En d'autres termes, je n'ai pas en mémoire un événement ou des fidèles orthodoxes seraient venus jusqu'en une très grande ville catholique pour la piller. Sincèrement, si le...
par Socrate d'Aquin
jeu. 16 avr. 2020, 19:52
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Sujet : Rite byzantin catholique
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Re: Rite byzantin catholique

Non, la réconciliation, voire la réunification est possible, et en ce qui me concerne, je l'appelle de mes vœux. Mais pas dans n'importe quelles conditions et pas à n'importe quel prix. Quel est le prix ? Jusqu'où surenchérir ? Mais un pardon pour quoi, cher AdoramusTe ? Pardonnez-moi, mais il n'y ...
par Socrate d'Aquin
jeu. 16 avr. 2020, 19:38
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Sujet : Rite byzantin catholique
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Re: Rite byzantin catholique

Cher Socrate d'Aquin (dites donc ! vous ici ?!) Vous en doutiez ? En tant que personnes et individus, il est évident qu'il n'en est pas question. En revanche, et c'est ce dont je parle depuis le début, il en va tout autrement sur le plan des Idées : l'Orthodoxie et le catholicisme, comme toute reli...
par Socrate d'Aquin
jeu. 16 avr. 2020, 19:32
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Sujet : Rite byzantin catholique
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Re: Rite byzantin catholique

Cher Nebularis, Entendons-nous sur les termes : par uniatisme, il faut comprendre, selon le dictionnaire de l' Encyclopædia universalis : « [une] doctrine religieuse recherchant la réunification entre l’Église catholique et les Églises locales ». Il ne s'agit donc pas d'un moment de l'histoire ou d'...
par Socrate d'Aquin
jeu. 16 avr. 2020, 19:11
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Sujet : Rite byzantin catholique
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Re: Rite byzantin catholique

De quelle haine parlez-vous ? Je n'éprouve pas de haine à l'égard des catholiques. En revanche, voici ce que j'appelle de la haine : Le feu ravagea les deux tiers de Constantinople. Les « saints » croisés se livrèrent au meurtre, au viol et au pillage des églises. Les trésors de Sainte-Sophie furen...