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- lun. 20 sept. 2010, 16:51
- Forum : La forme extraordinaire du rite romain
- Sujet : La Messe (rite Catholique)
- Réponses : 17
- Vues : 3348
Re: La Messe (rite Catholique)
Ce n'est pas parce qu'elle n'est pas un lieu de créativité qu'il est interdit de prier au sujet des divers événements déplorables du siècles! Mais à leur place: à la "prière commune" qui doit avoir quatre thèmes et pas seulement quatre intentions... Même les byzantins (dont la liturgie est fort "fi...
- lun. 20 sept. 2010, 16:41
- Forum : La forme ordinaire du rite romain
- Sujet : Étendre les mains au Notre-Père
- Réponses : 92
- Vues : 21146
Re: Étendre les mains au Notre-Père
Au fond, je comprends l'argumentation de Boris, parce que je suis moi-même assez légaliste, et je suis partisan d'une stricte application des normes fixées par le Saint-Siège dans le domaine de la liturgie. On touche là à l'esprit de la Liturgie. Il faut bien comprendre que le "légalisme" ou "stric...
- lun. 20 sept. 2010, 14:14
- Forum : La forme ordinaire du rite romain
- Sujet : Étendre les mains au Notre-Père
- Réponses : 92
- Vues : 21146
Re: Étendre les mains au Notre-Père
Que ceux qui ont des oreilles ... ... se les bouchent pour rester dans leur individualisme et leur ignorance crasse ! Avez-vous écouté les paroles de saint Paul à la Messe aujourd'hui ? Moi si... Ormis que je n'ai pas le luxe de pouvoir assister la messe quotidienne, je préfère OBEIR au Concile en r...
- lun. 20 sept. 2010, 14:01
- Forum : Missels, livres et périodiques liturgiques
- Sujet : Missel du rite tridentin
- Réponses : 141
- Vues : 38396
Re: Missel du rite tridentin ?
Ici se trouve la continuation de la page 53 (relative à la FSSPX) portant sur le missel de Jean XXIII (celui de 1962), voir à ce lien afin de mieux comprendre: http://www.cite-catholique.org/viewtopic.php?f=93&t=7438&start=780 J'aimerais beaucoup savoir quelles sont les modifications apportées par ...
- dim. 19 sept. 2010, 20:54
- Forum : La forme ordinaire du rite romain
- Sujet : Étendre les mains au Notre-Père
- Réponses : 92
- Vues : 21146
Re: Étendre les mains au Notre-Père
Quelque soit la forme, le Canon commence à "Te igitur" et se termine par la doxologie "Per ipsum".Columbanus a écrit :Dans un livre portant sur la liturgie de forme extraordinaire,
Il suffit d'ouvrir n'importe quel édition du Missale Romanum pour le vérifier et non je ne sais trop quel livre sur une forme.
- sam. 18 sept. 2010, 11:26
- Forum : La forme ordinaire du rite romain
- Sujet : Étendre les mains au Notre-Père
- Réponses : 92
- Vues : 21146
Re: Étendre les mains au Notre-Père
Il y a juste un hic à vos propos : le canon se termine par la doxologie "per ipsum".
De facto, le Pater est hors du canon, quelque soit sa place.
De facto, le Pater est hors du canon, quelque soit sa place.
- ven. 17 sept. 2010, 12:32
- Forum : Les sacramentaux
- Sujet : Eau bénite
- Réponses : 7
- Vues : 5801
Re: Eau bénite
Le geste de la signation avec l'eau bénite est effectivement un geste de purification rappelant le baptême. Ce n'est pas un sacrement : cela ne lave pas des nos fautes, pas plus que la préparation pénitentielle. Mais il s'agit aussi d'une bénédiction. Le signe de Croix est une prière en soit et même...
- jeu. 16 sept. 2010, 15:49
- Forum : La forme ordinaire du rite romain
- Sujet : Étendre les mains au Notre-Père
- Réponses : 92
- Vues : 21146
Re: Étendre les mains au Notre-Père
Moui mais justement, quel est le sens "officiel et réel" du geste dont il est question ici? Ce geste est celui du prêtre (et uniquement du prêtre) à la Messe tel Moïse lors de la bataille des Hébreux : tant qu'il avait les mains étendus, les Hébreux avaient la victoire. Lorsqu'il les baissaient, al...
- jeu. 16 sept. 2010, 15:46
- Forum : La forme extraordinaire du rite romain
- Sujet : La Messe (rite Catholique)
- Réponses : 17
- Vues : 3348
Re: La Messe (rite Catholique)
L'autre a pour elle l'autorité du Pape régnant et de ses 3 prédécesseurs (puisque c'est la forme employée par le Pape)archi a écrit :Effectivement, ces 2 formes ne sont pas égales.
L'une a pour elle toute l'autorité de plusieurs siècles de Tradition de l'Eglise
- jeu. 16 sept. 2010, 11:36
- Forum : La forme ordinaire du rite romain
- Sujet : Étendre les mains au Notre-Père
- Réponses : 92
- Vues : 21146
Re: Étendre les mains au Notre-Père
Il faut surtout faire attention à ne pas remplacer le sens officiel et réel par le sens personnel que l'on donne à un acte. Faire un acte (ou ne pas le faire) en raison du sens qu'on y met est le relativisme. Il en va ainsi de l'agenouillement à la communion : par relativisme les gens refusent de fa...
- mer. 15 sept. 2010, 15:10
- Forum : Missels, livres et périodiques liturgiques
- Sujet : Mensuel Parole et Prière, éd. Artège
- Réponses : 19
- Vues : 12044
Re: Parole et Prière
Parole et prière est très intéressant car souvent plus riche que les autres revues. Il n'y a pas l'ambiguïté de la prière du matin ou du soir de Magnificat , ce dernier proposant un simulacre d'Office Divin façon Canada Dry : ça en a la couleur mais pas le gout (il manque les hymnes officielles, de...
- mer. 15 sept. 2010, 15:02
- Forum : Théologie de la liturgie
- Sujet : La Présence réelle
- Réponses : 16
- Vues : 4727
Re: La Présence réelle
En fait, je fais quand même une différence "pratique" (donc tout à fait personnelle, dans mon petit esprit) en ce que "l'Eucharistie" désigne, dans la célébration, le Sacrement qui "se fait" (est célébré) et "le Saint-Sacrement" le Sacrement "fait" : bref un sens duratif et un sens résultatif... Ma...
- mer. 15 sept. 2010, 14:48
- Forum : La forme extraordinaire du rite romain
- Sujet : La Messe (rite Catholique)
- Réponses : 17
- Vues : 3348
Re: La Messe (rite Catholique)
Je ne vois pas l'article mais seulement l'ancien ordo. Une tradition qui s'arrête dans le temps ? Ce n'est plus une tradition ! C'est de l'archéologie. on trouve une notion incomplète et contradictoire de la Tradition. Incomplète parce qu'elle ne tient pas suffisamment compte du caractère vivant de ...
- mer. 15 sept. 2010, 14:44
- Forum : La forme ordinaire du rite romain
- Sujet : Étendre les mains au Notre-Père
- Réponses : 92
- Vues : 21146
Re: Étendre les mains au Notre-Père
concevoir que l'on puisse percevoir du sens "en plus"... Ce qui n'est pas nécessaire , évidemment, mais qui me semble enrichissant. Attention : on tombe dans un début de relativisme : "MOI, de MON point de vue propre MA personne, ...". C'est ainsi que le relativisme est entré dans l'Eglise. Je vous...
- mar. 14 sept. 2010, 18:58
- Forum : La forme ordinaire du rite romain
- Sujet : Étendre les mains au Notre-Père
- Réponses : 92
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Re: Étendre les mains au Notre-Père
je ne le fais pas "parce qu'on me dit de le faire", mais parce que "c'est ce que demande l'Eglise": un premier sens se trouve derrière chaque rubrique, c'est celui de l'amour de l'Eglise C'est aussi reconnaitre que le geste a un sens même si celui-ci m'est encore caché car je ne le connais pas, dan...