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- dim. 02 févr. 2020, 16:30
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- Sujet : Les cathos traditionalistes
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Re: Les cathos traditionalistes
Et toit tu es qui pour me parler comme ça ? Tu connais mon parcours ? Je réponds par rapport à ce que vous avez écrit : "s'il faut avoir bac + 10...". Et je vous réponds que si le temps de la foi du charbonnier est révolu. Si vous avez une bonne formation philosophique et théologique, tant mieux po...
- dim. 02 févr. 2020, 15:56
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- Sujet : Les cathos traditionalistes
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Re: Les cathos traditionalistes
En outre, il n'est pas juste de réclamer des traditionalistes une cohérence que l'on ne demande pas, ou si peu, aux autres catholiques. Je demande à tout catholique la même cohérence, à commencer par moi-même. Il m'est arrivé d'échanger, vivement, avec des catholiques orientaux plaçant l'Orient (ou...
- dim. 02 févr. 2020, 15:37
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Re: Les cathos traditionalistes
Oulah, c'est bien subtil ces arguments... s'il faut avoir Bac + 10 option théologie pour comprendre la messe c'est qu'il y a un problème. Le temps de la foi du charbonnier est terminé. Si vous voulez rester chrétien, vous devez vous instruire. Sinon, vous deviendrez païen. Au choix. Je ne suis pas ...
- dim. 02 févr. 2020, 13:59
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Re: Les cathos traditionalistes
la FO contiennent des hérésies. Donc reconnaître que l'on s'était trompé en les accusant d'hérésie. si l'on admet que la liturgie rénovée contient des hérésies, Vous sortez d'où cette bêtise que vous répétez ? Dans quel document de la FSSPX vous avez vu que la Fraternité affirme que le Novus Ordo M...
- dim. 02 févr. 2020, 13:27
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Re: Les cathos traditionalistes
On fait habituellement une distinction entre : - la prière de l'Eglise, collective, à savoir la liturgie (Messe et Office divin) ; - la prière privée, à usage dévotionnel, comme le chapelet. Cette prière est dite privée en cela qu'elle n'est pas à proprement parler la prière de l'Eglise (ce qui ne ...
- dim. 02 févr. 2020, 1:22
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Re: Les cathos traditionalistes
Concrètement, ce que j'ai vu, c'est des évêques qui interdisent durant des années la célébration de messes Pie V dans leurs diocèses. Cas très répandu dans les années 90-2000. Et qui a commencé à se resserrer à partir du motu proprio de Benoît XVI. Si ce n'est pas une maltraitance, je ne sais pas c...
- dim. 02 févr. 2020, 1:14
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Re: Les cathos traditionalistes
Ce que j'en pense ? Mais de quoi ? De l'alternative proposée ci-dessus. J'ai fréquenté pendant quelques années le milieu tradi, et je peux vous dire qu'on y prie clairement fréquemment en français. Il n'y a pas que la messe et la prière privée. Entre les deux, il existe de nombreuses occasions de p...
- dim. 02 févr. 2020, 1:05
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Re: Les cathos traditionalistes
Vous les invitez à la cohérence. Et la cohérence, comme vous l'expliquez, c'est de s'en aller. Donc, vous les invitez à partir. C'est amusant comme vous ne reconnaissez pas ce que vous dites pourtant très clairement. Pourquoi ne pas parler de façon droite ? Pourquoi parler de façon biaisée ? Je les...
- dim. 02 févr. 2020, 0:39
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Re: Les cathos traditionalistes
Les tradis prient autant que vous en français. Le latin est réservé à la liturgie. Et bien sûr, le vouvoiement est de mise. Si nous parlons de la prière liturgique, celle-ci, pour les tradis, se fait uniquement en latin (à moins que vous n'usiez du rit romain en slavon, comme il est d'usage en Croa...
- dim. 02 févr. 2020, 0:07
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Re: Les cathos traditionalistes
Ben si, vous les invitez à partir, justement. C'est le sens de votre message. Mais ce n'est pas parce qu'on est momentanément en minorité dans l'Église que l'on est obligé de s'en aller, même si cela vous ennuie... Non, je ne les invite pas à partir. Le sens de mon message est d'inviter à la cohére...
- sam. 01 févr. 2020, 23:09
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Re: Les cathos traditionalistes
Le fait que le latin (tout comme l'anglais) n'a pas de pronom de politesse et le tutoiement de tout le monde ne sont pas exactement la même chose. Je suis au courant, et ne parle pas de ceci. Au passage, l'anglais dispose bien d'un tutoiement de majesté (Thee, Thou...). Puis, je ne parviens pas à s...
- sam. 01 févr. 2020, 22:19
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Re: Les cathos traditionalistes
Voici quelques solutions : - D'abord, on pourrait choisir de vouvoyer aussi bien Dieu que le clergé. - On pourrait aussi prendre une solution de compromis : Dieu serait vouvoyé dans l'ordinaire de la Messe et tutoyé dans les textes bibliques. - Si l'on garde le tutoiement divin, on devrait alors as...
- sam. 01 févr. 2020, 20:37
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Re: Les cathos traditionalistes
Sur une question qui a été évoquée ici, à savoir le vouvoiement et le tutoiement, je me permets d'offrir la réflexion suivante. Il est étonnant que l'on n'ait pas profité de l'occasion qui s'offrait à nous pour remettre en question le tutoiement divin. Après tout, il y a de bons arguments en faveur ...
- sam. 01 févr. 2020, 20:24
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Re: Les cathos traditionalistes
Vous conviendrez peut-être que lorsqu'on invite un groupe de personnes à prendre la porte, et que l'on souhaite ouvertement leur exclusion, ce n'est pas non plus un très grand signe de paix et de respect de l'autre. Et je vous réponds au même niveau. Certes. Et ce n'est pas mon cas. Je n'ai pas inv...
- sam. 01 févr. 2020, 20:05
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Re: Les cathos traditionalistes
En théorie, c'est vrai. Dans la pratique, il y a quelque incohérence à prétendre que l'Eglise catholique enseigne l'hérésie tout en prétendant rester catholique. Si l'on estime que l'Eglise enseigne l'hérésie, on la quitte et on en forme une autre, ou l'on en rejoint une autre ; ou alors, on cesse ...