Au fond, votre raisonnement est assez typique des tenants de la Réforme liturgique. Si le troupeau est parti, c'est de sa faute. Bien fait, bon débarras. J'ai dis tout le contraire faites moi au moins cette grâce. [...] Et où voyez-vous que je me suis réjoui de voir le troupeau séparé, les traditio...

Je crois bien que vous faites erreur. Adversité figure bien parmi les traductions du mot, même dans votre lien. C'est "factuel" et "informatif". Ce n'est pas "limpide" qu'il s'agisse systématiquement du mal moral (qui est un concept philosophique comme déjà relevé ailleurs). Vos textes ne sont des a...

Carhaix: La discussion ne peut être que personnelle quand vos posts sont exclusivement à propos de vous et de ce que vous affirmez gratuitement sans jamais vous justifier. Vous n'engagez jamais la discussion vers un débat cordial et rationnel car vous ne prenez pas en compte les textes et arguments ...

Carhaix, ne mentez pas dès que cela peut vous permettre de donner un coup au milieu d'une conversation. Sur un autre fil vous n'hésitiez pas à parler de satanisme. C'est ce que vous sous-entendez dans la totalité de vos posts grincheux. Le problème est de savoir s'il y a continuité ou "déstabilisati...

Vous mélangez vos goûts douteux, des choses simplement fausses, des exagérations, des choses que vous aimeriez faire passer pour des choses contraires à la liturgie et essayez d'en tirer un post pertinent. Ça ne marche pas. Merci de confirmer tout ce que j'ai dit à propos de votre incapacité à débat...

Suliko, vous avez placé des limites en parlant de petites touches. Je ne partage pas votre interprétation des changements. Je n'y vois pas de recherche de "banalisation". Carhaix, le débat était unilatéral et l'a toujours été: j'apporte des arguments et des sources (comme Cinci, Héraclius et d'autre...

Elles sont contestables et je ne vois pas pourquoi vous les prenez pour acquises. Celle qui rend le débat complètement inutile est celle qui sous-entend que parce qu'elle exigerait une démonstration théologique poussée, alors elle serait d'office mise dans la case "fausse distorsion". Une autre est ...

Vos questions supposent des prémisses qui n'ont rien de certain. Le Pape étant la référence première et donc la plus importante, je ne vois pas ce que cela est censé est prouver en ce qui concerne vos objectifs.

Le problème est ce que vous comprenez derrière ces mots. Si derrière vos imprécisions vous voulez dire que l'Eglise a fait disparaître la liturgie en lui ôtant sa nature, et ce par le simple fait de modifier le missel à un degré dont vous semblez avoir fixé la limite, je pense qu'il faudrait avoir d...

Tout devient relatif quand on se rend compte que vous ne jugez que pour valider votre idéologie et non pour peser le pour et le contre à la lumière de véritables textes canoniques. Vous ne faites, au mieux, qu'étaler vos goûts entachés de malhonnêteté. C'est donc vous qui préconisez de ne rien faire...

Socrate d'Aquin, Il me semble qu'il faut tout d'abord se demander si les enseignements conciliaires sont tous en harmonie avec les enseignements pré-conciliaires et seulement ensuite essayer - si possible - de trouver une explication si la réponse à la première question s'avérait négative. Or, j'ai...

Oui, c'est pourquoi j'ai dit "elle aussi". Il serait étonnant d'y voir soudainement une poussée de clergé satanique...

Justement, j'ai un doute sur cette règle. Pour ce qui est des retours, les sarcasmes creux et les affirmations infondées sur un forum n'aideront pas, c'est une certitude. De toutes façons il est bien clair que peu importe la liturgie, vous en tirerez des horreurs. On ne peut pas manquer d'y voir vot...

Carhaix : Comment faites-vous, vous autres, pour supporter, voire aimer cette liturgie impie ? Je ne comprends pas. Votre expérience ne sera pas la mienne tout simplement. Une partie de la messe était diffusée en direct (avec un son décalé et une description obsolète, ça n'a pas l'air très au point...

Carhaix, que proposez-vous à ceux qui ont quitté l'église sinon "vous avez raison, le concile enseigne ce que vous rejetez" (bien que comme eux, vous n'avez rien pour vous appuyer) ? Vous ne semblez pas vous rendre compte que ça ne sert que votre apparente obsession pour la critique de l'Eglise, et ...