Les notions de schisme et d'hérésie (églises orthodoxes)
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Forum de débats dialectiques entre personnes de bonne volonté autour de la religion chrétienne (catholicisme) et des objections formulées à son encontre
NB : L'attention des intervenants est particulièrement attirée sur la courtoisie et le respect ; les blasphèmes et provocations visant à blesser le sentiment religieux des lecteurs seront modérés ; les discussions inutilement polémiques seront verrouillées et leur initiateurs sanctionnés.
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hérétiques et schismatiques
Euh, rectification : pour l'Eglise ce qui doit unir les chrétiens c'est la même Foi. Par conséquent, notre unité passera par la conversion des autres "frères chrétiens".
« Commettre des erreurs est le propre de l'humain, mais il est diabolique d'insister dans l'erreur par orgueil »
Saint Augustin
(sermon 164, 14)
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Re: Les apparitions en général
Et croire en Dieu , dans la trinité, c'est pas la même foi?Yves54 a écrit :Euh, rectification : pour l'Eglise ce qui doit unir les chrétiens c'est la même Foi.
" Seigneur, à qui irons-nous ? Tu as les paroles de la vie éternelle." Jn 6, 68
Re: Les apparitions en général
Ben non puisque notre foi ne se limite pas à cela (au hasard : l'Incarnation, la Résurrection, etc.). En outre, tous ceux qui se disent chrétiens ne croient pas en la Trinité.Shinran a écrit :Et croire en Dieu , dans la trinité, c'est pas la même foi?
Trouver le plus petit dénominateur commun pour unir les chrétiens procède de la même démarche qui fait dire à certains que chrétiens, juifs et musulmans partagent finalement la "même foi" au Dieu unique et qu'il n'y a donc nul besoin d'annoncer la Bonne Nouvelle. Ca ne me semble pas très pertinent.
Cordialement,
« Dieu fournit le vent. A l'homme de hisser la voile. » (Saint Augustin)
Re: Les apparitions en général
Ce n'est pas suffisant pour dire que nous avons la même Foi. Croyez vous en un Dieu qui s'est incarné par une Vierge qui est resté vierge ensuite par la grâce de ce même Dieu ? Vous verrez dés lors qu'avec les protestants nous ne prions pas et ne croyons pas dans le même Dieu.Shinran a écrit :Et croire en Dieu , dans la trinité, c'est pas la même foi?Yves54 a écrit :Euh, rectification : pour l'Eglise ce qui doit unir les chrétiens c'est la même Foi.
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Re: Les apparitions en général
Mais croire dans la Virginité perpétuelle, est-ce une condition pour atteindre le Salut?
Certes des prières différentes, sauf que quand un catholique ou un protestant dit j'aime Dieu, c'est bien le même, il n'y a pas deux dieux distincts.Yves54 a écrit :ous verrez dés lors qu'avec les protestants nous ne prions pas et ne croyons pas dans le même Dieu.
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Re: Les apparitions en général
A ce jeu là, croire en la Trinité n'est pas nécessaire au Salut (au péché originel non plus, aux sacrements non plus, etc.)...Shinran a écrit :Mais croire dans la Virginité perpétuelle, est-ce une condition pour atteindre le Salut?
Le problème est de bien comprendre que Dieu veut nous atteignons la plénitude de la vérité. Aussi, il ne nous appartient pas de faire le tri dans ce que Dieu nous révèle. Quel orgueil ce serait alors !
En outre, la virginité perpétuelle de Marie nous aide à comprendre certaines choses du dessein de Dieu, de la place à part de Marie, etc. Ne croyez pas que ce soit inutile : Marie est un modèle de sainteté pour tous. Bref, les dogmes mariaux ont pour rôle, en plus d'affirmer la vérité, de nous aider à progresser dans notre vie spirituelle avec le Christ.
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Re: Les apparitions en général
Ce qui est nécessaire au Salut, c'est d'accepter le Christ Fils de Dieu. Mais pas n'importe quel Christ. Nous devons accepter le Christ qui :Shinran a écrit :Mais croire dans la Virginité perpétuelle, est-ce une condition pour atteindre le Salut?
Certes des prières différentes, sauf que quand un catholique ou un protestant dit j'aime Dieu, c'est bien le même, il n'y a pas deux dieux distincts.Yves54 a écrit :ous verrez dés lors qu'avec les protestants nous ne prions pas et ne croyons pas dans le même Dieu.
- est né d'une Vierge qui est resté Vierge
- est Dieu né de Dieu
- est mort sur la Croix et ressuscité
- a donné au monde la Sainte Église Catholique pour garder la Foi fidèlement reçu des apôtres qu'il a enseigné
- a donné l'Esprit Saint qui agit en nous et au travers de l'Église par son enseignement doctrinal infaillible
Quand je parle à un protestant, je sais par avance que je ne parle pas du même Christ, pas du même Dieu voir pas de la même Bible. Bref la seule chose que j'ai en commun avec lui, c'est de croire en un Dieu s'est incarné et qu'il est mort et ressuscité pour nous sauvé.
Le relativisme moderne fait dire que nous prions le même Dieu. Or par les faits objectifs, il est clair que nous ne prions pas le même Dieu.
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Saint Augustin
(sermon 164, 14)
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Re: Les apparitions en général
En faite ce sont les paroles du Crédo...
Il y a beaucoup de protestants qui sont d'accord avec le crédo, en tout cas dans ma communauté il est imprimé à l'arrière des cantiques.
Ceci dit je pense pas que beaucoup le connaissent pas cœur.
Par contre né de la Vierge Marie, on peut quand même discuter sur la virginité perpétuelle ou seulement au moment de la conception.
Quant au terme catholique, il serait anachronique de dire que c'est seulement l'Eglise Catholique vu que les protestants existaient pas encore et le schisme définitif avec les orthodoxes n'avait pas encore eu lieu.
Il y a beaucoup de protestants qui sont d'accord avec le crédo, en tout cas dans ma communauté il est imprimé à l'arrière des cantiques.
Ceci dit je pense pas que beaucoup le connaissent pas cœur.
Par contre né de la Vierge Marie, on peut quand même discuter sur la virginité perpétuelle ou seulement au moment de la conception.
Quant au terme catholique, il serait anachronique de dire que c'est seulement l'Eglise Catholique vu que les protestants existaient pas encore et le schisme définitif avec les orthodoxes n'avait pas encore eu lieu.
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Les notions de schisme et d'hérésie (églises orthodoxes)
Vous ne le comprenez pas vraiment de la même manière :Shinran a écrit :En faite ce sont les paroles du Crédo...
Je crois dans l'Eglise, UNE, Sainte, Catholique et APOSTOLIQUE.
UNE : pas de courant dogmatiques différents
APOSTOLIQUE : la foi reçu et transmis par les apôtres encore de nos jours (les apôtres étant les évêques)
Phrase très problématique pour les protestants qui ont inventés une interprétation très originale...
Bonjour le relativisme. "Non mais, vous comprenez, on peut discuter quand même". Non, on peut expliquer, essayer de vous faire comprendre mais on ne remettra pas en cause un dogme émis par la Sainte Église Catholique car ce dogme est inspiré par Dieu dans son Église.Par contre né de la Vierge Marie, on peut quand même discuter sur la virginité perpétuelle ou seulement au moment de la conception.
Justement, les hérétiques n'existaient pas. Ce sont eux qui ont quittés le giron du peuple de Dieu. Donc par conséquent les hérétiques ne font pas partie de l'Église Catholique. Ils sont, comme le dit l'expression actuel, des frères séparés (bref, pas en communion donc hérétique).Quant au terme catholique, il serait anachronique de dire que c'est seulement l'Eglise Catholique vu que les protestants existaient pas encore et le schisme définitif avec les orthodoxes n'avait pas encore eu lieu.
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Re: Les apparitions en général
Oui effectivement c'est la lecture catholique des événements, les orthodoxes doivent en avoir une bien différente, sont-ils considérés comme hérétiques eux aussi?
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Re: Les apparitions en général
Ils refusent au moins un dogme de l'Eglise : l'infaillibilité papale. Je vous laisse conclure...Shinran a écrit :Oui effectivement c'est la lecture catholique des événements, les orthodoxes doivent en avoir une bien différente, sont-ils considérés comme hérétiques eux aussi?
Cela n'empêche pas qu'ils soient très proche de nous et que les discussions avec eux ont plus de chance d'aboutir à leur réintégration dans l'Eglise qu'avec les protestants.
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Re: Les apparitions en général
D'une part je dirais oui, parce qu'il est vrai que sur les dogmes ils sont plus proches de vous, d'autres part je suis pas sur que les patriarches aient envie de perdre leur rôle prestigieux...
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Re: Les apparitions en général
Le rôle de patriarche n'existe pas que dans les églises orthdoxes. Il existe aussi dans l'Eglise, par exemple il y a le patriarcat de Venise ou encore de Jérusalem.Shinran a écrit :D'une part je dirais oui, parce qu'il est vrai que sur les dogmes ils sont plus proches de vous, d'autres part je suis pas sur que les patriarches aient envie de perdre leur rôle prestigieux...
De plus vous voyez cela comme un rôle prestigieux, ce qui est aux antipodes de la fonction ecclésiastique qui s'exerce dans le but de servir (CGS l'a bien expliqué sur DownChrétien).
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Re: Les apparitions en général
Je dois avouer que je connais mal les orthodoxes, si vous avez un ouvrage intéressant qui résume la foi des orthodoxes, je suis preneur (malgré ma grosse pile de livres que je dois encore lire )
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Re: Les apparitions en général
Hem... Définition du mot hérétique : "celui ou celle qui défend des idées jugées contraires à la doctrine catholique par le pape et l'église romaine" --> http://www.le-dictionnaire.com/definiti ... =heretiquele gyrovague a écrit :Les orthodoxes ne peuvent pas être considérés comme des hérétiques puisque ils partagent la même Foi que les catholiques par la reconnaissance des sacrements (contrairement aux protestants) qui sont valides dans les deux Eglises (un catholique peut communier dans une église orthodoxe s'il n'y a pas d'église catholique et inversement) du fait qu'ils ont en commun les mêmes dogmes (en dehors de celui de l'infaibilité papale), le respect de la tradition qui passe, en autre, par le respect de la liturgie.Shinran a écrit :Oui effectivement c'est la lecture catholique des événements, les orthodoxes doivent en avoir une bien différente, sont-ils considérés comme hérétiques eux aussi?
Il n'est qu'à voir la volonté ferme de rapprochement entre orthodoxes et catholiques émise par le Pape et le Patriarche Kiril de Russie.
La non reconnaissance d'un seul dogme fait de vous un hérétique. Les orthodoxes ne reconnaissent pas l'infaillibilité pontificale et divers Concile, ce sont donc des hérétiques.
Maintenant il est évident que nous sommes très proche d'eux théologiquement et c'est pour cela que l'unité avec eux est très souhaitable (d'où la volonté papale et du Patriarche de toutes les russise). Mais cela n'empêche pas d'appeler un chat ... un chat !
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