Où est Dieu pour Laëtitia de Pornic ?
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Forum de débats dialectiques entre personnes de bonne volonté autour de la religion chrétienne (catholicisme) et des objections formulées à son encontre
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- Barbarus
Où est Dieu pour Laëtitia de Pornic ?
Je m'interroge sur le cas de la jeune fille de 18 ans disparu à Pornic. D'après ce qu'on en comprend des média, et si les faits sont avérés, cette jeune fille n'avait pas une structure familial stable et a été placée dans une famille d'accueil, elle aurait rencontré un détraqué qui l'aurait violé, tué puis découpé en morceau.
C'est horrible. Ce que je ne comprend pas c'est ce qu'elle a fait pour mérité ça. Rien sans doute, personne ne mérite une fin de vie pareille.
Alors Dieu dans tout ça, qu'a-t-il fait pour elle? Pourquoi lui faire subir des choses aussi atroces?
C'est exactement à la vue de ce genre d'évènement que je perd complètement la foi et tous espoirs.
Si vous pouvez m'éclairer pour savoir comment réagir sans en vouloir à Dieu. Merci.
C'est horrible. Ce que je ne comprend pas c'est ce qu'elle a fait pour mérité ça. Rien sans doute, personne ne mérite une fin de vie pareille.
Alors Dieu dans tout ça, qu'a-t-il fait pour elle? Pourquoi lui faire subir des choses aussi atroces?
C'est exactement à la vue de ce genre d'évènement que je perd complètement la foi et tous espoirs.
Si vous pouvez m'éclairer pour savoir comment réagir sans en vouloir à Dieu. Merci.
- Anne
- Prætor
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Re: Où est Dieu pou Laëtitia de Pornic ?
Je comprends votre questionnement, Mariemarina.
Comment Dieu peut-il laisser de telles choses arriver ?!
Le problème, c'est que Dieu nous laisse libre, entièrement libre, de nos actions.
C'est certain que les actions de la plupart d'entre nous prêtent à des conséquences plus ou moins anodines. Cependant, il y a des gens qui abusent de cette liberté, et que, malheureusement, ce sont d'innocentes personnes qui écopent.
Il y a néanmoins une consolation pour ceux qui croient et qui ont la foi: après notre vie terrestre, si courte qu'elle soit, peu importe comment elle se termine, si pénible qu'elle soit: notre Père céleste nous attend pour nous recevoir dans son Amour, mille fois plus grand que ce que nous avons connu ici bas.
Notre vie terrestre est bien courte et ses inconvénients ne sont rien en regard de ce qui nous attend dans la vie éternelle !
Pensons que Laëtitia est probablement maintenant dans la Lumière de Dieu, et que rien ici-bas ne peut être comparable...
Comment Dieu peut-il laisser de telles choses arriver ?!
Le problème, c'est que Dieu nous laisse libre, entièrement libre, de nos actions.
C'est certain que les actions de la plupart d'entre nous prêtent à des conséquences plus ou moins anodines. Cependant, il y a des gens qui abusent de cette liberté, et que, malheureusement, ce sont d'innocentes personnes qui écopent.
Il y a néanmoins une consolation pour ceux qui croient et qui ont la foi: après notre vie terrestre, si courte qu'elle soit, peu importe comment elle se termine, si pénible qu'elle soit: notre Père céleste nous attend pour nous recevoir dans son Amour, mille fois plus grand que ce que nous avons connu ici bas.
Notre vie terrestre est bien courte et ses inconvénients ne sont rien en regard de ce qui nous attend dans la vie éternelle !
Pensons que Laëtitia est probablement maintenant dans la Lumière de Dieu, et que rien ici-bas ne peut être comparable...
"À tout moment, nous subissons l’épreuve, mais nous ne sommes pas écrasés;
nous sommes désorientés, mais non pas désemparés;
nous sommes pourchassés, mais non pas abandonnés;
terrassés, mais non pas anéantis…".
2 Co 4, 8-10
nous sommes désorientés, mais non pas désemparés;
nous sommes pourchassés, mais non pas abandonnés;
terrassés, mais non pas anéantis…".
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- PaxetBonum
- Tribunus plebis
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- Inscription : lun. 21 juin 2010, 19:01
Re: Où est Dieu pou Laëtitia de Pornic ?
Accuser Dieu c'est le rôle de satan, ne vous laisser pas entraîner dans cette voie.
Vous pouvez Lui transmettre votre révolte face à cette injustice, il a dit 'heureux ceux qui ont soif de justice'…
C'est nos fautes qui ont conduit à la mort de l'innocence même sur la croix
Croyez-vous que Jésus soit indifférent à l'injustice pour l'avoir expérimentée à mort sur la croix ?
C'est nous les fautifs
Je reste intimement persuadé de la communion des pécheurs : nos fautes accumulées entraînent un mal encore plus important. Je suis l'un des assassins de Laetitia
Laetitia cela veut dire allégresse, joie débordante, c'est tout le bonheur que je lui souhaite auprès du souverain Maître !
Vous pouvez Lui transmettre votre révolte face à cette injustice, il a dit 'heureux ceux qui ont soif de justice'…
C'est nos fautes qui ont conduit à la mort de l'innocence même sur la croix
Croyez-vous que Jésus soit indifférent à l'injustice pour l'avoir expérimentée à mort sur la croix ?
C'est nous les fautifs
Je reste intimement persuadé de la communion des pécheurs : nos fautes accumulées entraînent un mal encore plus important. Je suis l'un des assassins de Laetitia
Laetitia cela veut dire allégresse, joie débordante, c'est tout le bonheur que je lui souhaite auprès du souverain Maître !
Pax et Bonum !
"Deus meus et Omnia"
"Prêchez l'Évangile en tout temps et utilisez des mots quand cela est nécessaire"
St François d'Assise
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Re: Où est Dieu pour Laëtitia de Pornic ?
Parce que vous preniez Dieu pour un garde du corps ? Ou pour un marionnettiste qui nous manipule et ainsi empêche le mal (au prix de notre liberté et donc de l'amour) ? Ben non, vous avez là une bien mauvaise image de Dieu.mariemarina a écrit :C'est exactement à la vue de ce genre d'évènement que je perd complètement la foi et tous espoirs.
Dieu a donné sa réponse au mal : c'est Jésus-Christ. Et voyez-vous, il n'a pas été épargné, il a lui aussi été torturé, bafoué et mis à mort par les hommes. Mais Dieu l'a glorifié. C'est un Mystère dans lequel on entre avec le coeur, pas avec l'intelligence : la réponse de Dieu au mal n'est pas une réponse de tyran, qui supprimerait le mal en supprimant notre liberté. Sa réponse est une réponse d'amour où Dieu nous dit que son amour est plus fort que la mort et le mal et que, au final, c'est lui qui vaincra.
Libre à vous de ne plus croire en Dieu parce qu'il n'a pas agi comme auriez attendu qu'il le fasse. Mais dites-vous une chose : avec Dieu, il y a une espérance merveilleuse malgré les horreurs que les hommes s'infligent ; sans Dieu, il ne vous reste que l'absurde d'une existence vide de sens et horriblement cruelle.
« Dieu fournit le vent. A l'homme de hisser la voile. » (Saint Augustin)
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- Barbarus
Re: Où est Dieu pour Laëtitia de Pornic ?
Alors , que faire ?
Ce crime atroce nous met en face de nos responsabilités ; En effet , ce genre de crime ne se produit pas par hasard ! Le bourreau a une histoire . Faisons en sorte que cette histoire ne soit pas celle de nos enfants .
Il faut voir les choses en amont . Trop d'enfants sont témoins de scènes " indigestes " : Haine et disputes , coups et réflexions blessantes au sein de leur famille ; Par la négligence des parents , trop d'enfants sont privés de repères et les valeurs sont piétinées ; La morale , c'est ringard , quant au catéchisme ...
C'est là qu'il faut chercher les causes ! Nous sommes tous co-responsables .
Il faut savoir ce qu'on veut ! S'en prendre à Dieu est totalement déplacé et hors de propos!
Ce crime atroce nous met en face de nos responsabilités ; En effet , ce genre de crime ne se produit pas par hasard ! Le bourreau a une histoire . Faisons en sorte que cette histoire ne soit pas celle de nos enfants .
Il faut voir les choses en amont . Trop d'enfants sont témoins de scènes " indigestes " : Haine et disputes , coups et réflexions blessantes au sein de leur famille ; Par la négligence des parents , trop d'enfants sont privés de repères et les valeurs sont piétinées ; La morale , c'est ringard , quant au catéchisme ...
C'est là qu'il faut chercher les causes ! Nous sommes tous co-responsables .
Il faut savoir ce qu'on veut ! S'en prendre à Dieu est totalement déplacé et hors de propos!
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- Pater civitatis
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Re: Où est Dieu pour Laëtitia de Pornic ?
Réponse d'un célèbre pasteur américain.
A la question : "Où était Dieu quand on a pris la vie de mon fils ?"
La réponse : "Là où l'on a pris la vie du sien"...
mais c'est une réponse un peu courte selon moi.
A la question : "Où était Dieu quand on a pris la vie de mon fils ?"
La réponse : "Là où l'on a pris la vie du sien"...
mais c'est une réponse un peu courte selon moi.
«Cela ne vaut pas seulement pour ceux qui croient au Christ mais bien pour les hommes de bonne volonté, dans le cœur desquels, invisiblement, agit la grâce. En effet, puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’ëtre associés au mystère pascal ». ( Gaudium et Spes, le Concile Vatican II )
Re: Où est Dieu pour Laëtitia de Pornic ?
Bien sûr, on peut se dire que c'est injuste, cette pauvre petite avec toute la vie devant elle...
Ce n'est pas Dieu qui l'a tuée, c'est un homme qui, dans son libre arbitre, a décidé de commettre ce crime.
Dieu était là, elle n'est pas morte toute seule, là elle est avec Lui, dans son amour, j'en suis certaine.
Dieu ne peut pas nous empêcher de faire des sauvageries, il ne peut pas empêcher les guerres, c'est l'homme qui les fait.
Les hommes qui aiment Dieu sont guidés pour justement gérer leur libre arbitre d'une façon juste et humaine, comme Jésus nous avait demandé, en nous aimant les uns les autres, en ressentant de la compassion et de l'amour pour toutes les créatures de Dieu, même les assassins, parce que je crains que ôter une vie soit la pire des offenses à Dieu, alors leur âme paiera cher pour tout ça. Dans cette vie, il sera juste en prison, mais plus tard...
Laetitia est dans des bonnes mains, Dieu l'a avec Lui, j'en suis certaine.
Bien amicalement.
Ce n'est pas Dieu qui l'a tuée, c'est un homme qui, dans son libre arbitre, a décidé de commettre ce crime.
Dieu était là, elle n'est pas morte toute seule, là elle est avec Lui, dans son amour, j'en suis certaine.
Dieu ne peut pas nous empêcher de faire des sauvageries, il ne peut pas empêcher les guerres, c'est l'homme qui les fait.
Les hommes qui aiment Dieu sont guidés pour justement gérer leur libre arbitre d'une façon juste et humaine, comme Jésus nous avait demandé, en nous aimant les uns les autres, en ressentant de la compassion et de l'amour pour toutes les créatures de Dieu, même les assassins, parce que je crains que ôter une vie soit la pire des offenses à Dieu, alors leur âme paiera cher pour tout ça. Dans cette vie, il sera juste en prison, mais plus tard...
Laetitia est dans des bonnes mains, Dieu l'a avec Lui, j'en suis certaine.
Bien amicalement.
- Un gentil athée
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Re: Où est Dieu pou Laëtitia de Pornic ?
Bonsoir,
Bon, admettons même que quand on a la foi, on puisse "tempérer" l'horreur de ce qui a été commis par ce cinglé...
Il reste que quand on n'a pas la foi, c'est certainement pas ce genre d'événement qui risque de nous faire changer d'avis...
Cordialement,
Mikaël
Bon, admettons même que quand on a la foi, on puisse "tempérer" l'horreur de ce qui a été commis par ce cinglé...
Il reste que quand on n'a pas la foi, c'est certainement pas ce genre d'événement qui risque de nous faire changer d'avis...
Par exemple Laëtitia a pu jouir d'une très grande liberté pendant que ce monstre lui faisait subir les pires atrocités...AnneT a écrit :Le problème, c'est que Dieu nous laisse libre, entièrement libre, de nos actions.
Cordialement,
Mikaël
Re: Où est Dieu pour Laëtitia de Pornic ?
On en revient à ce que l'on disait au départ : la liberté de Laetitia a été réduite par cet homme, pas par Dieu.
Cordialement
Cordialement
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Re: Où est Dieu pour Laëtitia de Pornic ?
Prions pour cette pauvre petite, pour toutes celles qui l'ont précédées dans ce genre de martyr et pour celles qui lui succéderont dans la rubrique faits divers vite oubliés.
Prions aussi pour ceux qui ont permis cela en se préoccupant de sauver la vie des coupables plutôt que celle des innocents et par voie de conséquence prions pour les futures victimes, que leurs souffrances soient abrégées !
Prions aussi pour ceux qui ont permis cela en se préoccupant de sauver la vie des coupables plutôt que celle des innocents et par voie de conséquence prions pour les futures victimes, que leurs souffrances soient abrégées !
"Tant la concurrence au sens du LIBERALISME économique que la lutte des classes dans le sens marxiste sont contre nature et opposées à la conception chrétienne de la vie." Bienheureux Jean XXIII, encyclique Mater et Magistra n. 24
"Si les élections changeaient vraiment les choses, le vote serait interdit" Coluche
vive les sacrifices humains !
la droite a des idées
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- Un gentil athée
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Re: Où est Dieu pour Laëtitia de Pornic ?
En ce cas, il ne faut pas dire que Dieu a laissé Laëtitia libre. Ce n'est même pas une question de théologie mais de grammaire. Si je passe à côté de quelqu'un en train de se faire battre à mort et que je n'interviens pas, on ne dira pas que je le laisse vivre, on dira que je le laisse mourir (et ça peu importe ce que l'on en pense moralement). Donc si Dieu a laissé Tony Meilhon réduire la liberté de Laëtitia, il est incorrect - rien même que d'un point de vue grammatical - de dire que Dieu a laissé Laëtitia libre. Il vaut mieux dire qu'il l'a laissé "esclave"...Et.H a écrit :On en revient à ce que l'on disait au départ : la liberté de Laetitia a été réduite par cet homme, pas par Dieu.
Cordialement
On laisse quelqu'un X, lorsque X est l'état préalable de ce quelqu'un.
Cordialement,
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Re: Où est Dieu pou Laëtitia de Pornic ?
Comment ça, tempérer l'horreur? En quoi la foi rendrait-elle un crime moins horrible???Un gentil athée a écrit :Bon, admettons même que quand on a la foi, on puisse "tempérer" l'horreur de ce qui a été commis par ce cinglé...
Certes non! Mais il ne s'agit pas de la victime. Il s'agit de l'homme, qui était libre de commettre ou non un crime.En ce cas, il ne faut pas dire que Dieu a laissé Laëtitia libre
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Re: Où est Dieu pou Laëtitia de Pornic ?
C'est pour ça que j'ai mis des guillemets... Je voulais dire que la foi aidait peut-être les croyants à mieux accepter ce genre d'événement... parce qu'on se dit que cette jeune fille continue d'exister quelque part... enfin je sais pas trop moi, puisque je n'ai pas la foi, en bonne partie à cause de toutes ces horreurs dont on nous abreuve régulièrement. J'essaye seulement de comprendre comment on peut l'avoir et la garder quand on voit ce qu'on voit et qu'on entend ce qu'on entend...Fée Violine a écrit :Comment ça, tempérer l'horreur? En quoi la foi rendrait-elle un crime moins horrible???Un gentil athée a écrit :Bon, admettons même que quand on a la foi, on puisse "tempérer" l'horreur de ce qui a été commis par ce cinglé...
AnneT a dit : "Dieu nous laisse libre, entièrement libre, de nos actions". C'est cette phrase que je commentais, et j'ai supposé que "nous", dans cette phrase, concernait tous les êtres humains sans exception et équitablement.Fée Violine a écrit :Certes non! Mais il ne s'agit pas de la victime. Il s'agit de l'homme, qui était libre de commettre ou non un crime.En ce cas, il ne faut pas dire que Dieu a laissé Laëtitia libre
Cordialement,
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Re: Où est Dieu pou Laëtitia de Pornic ?
Ce serait monstrueux d'accepter ce genre d'événement, même si la foi nous dit effectivement que pour les victimes tout n'est pas fini. Mais leur vie sur terre, elle, est bien finie. Soupçonnez-vous les chrétiens d'un dangereux angélisme, d'une démobilisation devant le mal?
Quant à la liberté d'action, il est bien évident que celle d'une victime est pour le moins limitée. Il lui reste la liberté intérieure, par exemple sainte Maria Goretti, assassinée aussi par un violeur à l'âge de 11 ans, a eu le temps avant de mourir de dire qu'elle lui pardonnait.
Quant à la liberté d'action, il est bien évident que celle d'une victime est pour le moins limitée. Il lui reste la liberté intérieure, par exemple sainte Maria Goretti, assassinée aussi par un violeur à l'âge de 11 ans, a eu le temps avant de mourir de dire qu'elle lui pardonnait.
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Re: Où est Dieu pou Laëtitia de Pornic ?
Non non, je ne dis pas ça. J'essaye juste de comprendre comment, concrètement, on peut concilier "Dieu aime Laëtitia et est profondément blessé de ce que Tony Meilhon lui a fait", "Dieu aurait pu empêcher que Laëtitia soit violée, tuée et découpée en morceaux" et "Dieu a regardé le 'spectacle' sans rien faire". Moi c'est avant tout ma conscience morale, et notamment ma faculté d'indignation qui m'interdit de croire en Dieu. Je ne peux admettre qu'un Dieu tout-puissant laisse faire de pareilles choses, ça me révolte à un point que vous ne pouvez pas imaginer. J'ai suivi toute l'actualité de cette affaire. J'étais en larmes et écoeuré quand j'ai appris qu'on avait retrouvé son corps découpé dans un étang (et pourtant je ne la connaissais pas !). Si j'adorais un tel Dieu, j'aurais honte de moi pour toutes les "Laëtitia" du monde et leurs parents (ce qui ne veut pas dire que je vous demande d'avoir honte de vous, je vous dit simplement comment moi je ressens les choses). C'est peut-être pas pleinement rationnel, mais c'est pleinement humain (au moins je ne suis pas inhumain comme ce monstre) et pas anti-rationnel non plus.Fée Violine a écrit :Ce serait monstrueux d'accepter ce genre d'événement, même si la foi nous dit effectivement que pour les victimes tout n'est pas fini. Mais leur vie sur terre, elle, est bien finie. Soupçonnez-vous les chrétiens d'un dangereux angélisme, d'une démobilisation devant le mal?
C'est pourquoi je maintiens que Dieu pourrait intervenir pour empêcher ce genre d'horreur. Ca ne supprimerait pas la liberté intérieure de ces criminels.Fée Violine a écrit :Quant à la liberté d'action, il est bien évident que celle d'une victime est pour le moins limitée. Il lui reste la liberté intérieure, par exemple sainte Maria Goretti, assassinée aussi par un violeur à l'âge de 11 ans, a eu le temps avant de mourir de dire qu'elle lui pardonnait.
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