Pour ceux qui en ont marre qu'on calomnie sottement l'Église
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Forum de débats dialectiques entre personnes de bonne volonté autour de la religion chrétienne (catholicisme) et des objections formulées à son encontre
NB : L'attention des intervenants est particulièrement attirée sur la courtoisie et le respect ; les blasphèmes et provocations visant à blesser le sentiment religieux des lecteurs seront modérés ; les discussions inutilement polémiques seront verrouillées et leur initiateurs sanctionnés.
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Pour ceux qui en ont marre qu'on calomnie sottement l'Église
Un nouveau site vient de voir le jour qui rétablit la vérité historique sur 4 points (pour l'instant) :
- L'évangélisation de l'Amérique hispanique
- Les guerres de religion en France
- Les inquisitions : Languedoc, Espagne, Rome
- L'Église, véhicule du "mal romain" ?
http://www.eglise-catho-proces.info/
D'autres sujets tarte à la crème seraient à traiter comme l'affaire Galilée mais c'est déjà un excellent début pour tordre le cou aux idées reçues et rétablir un peu de vérité historique.
- L'évangélisation de l'Amérique hispanique
- Les guerres de religion en France
- Les inquisitions : Languedoc, Espagne, Rome
- L'Église, véhicule du "mal romain" ?
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D'autres sujets tarte à la crème seraient à traiter comme l'affaire Galilée mais c'est déjà un excellent début pour tordre le cou aux idées reçues et rétablir un peu de vérité historique.
« Dieu fournit le vent. A l'homme de hisser la voile. » (Saint Augustin)
- Fée Violine
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Re: Pour ceux qui en ont marre qu'on calomnie sottement l'Ég
Excellente initiative!
Je viens de jeter un coup d'oeil, ça a l'air sérieux.
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- Anaisunivers
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Re: Pour ceux qui en ont marre qu'on calomnie sottement l'Ég
Merci, je vais l'ajouter à mes favoris.
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- Tribunus plebis
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Re: Pour ceux qui en ont marre qu'on calomnie sottement l'Ég
Merci de l'information.
Il est toujours bon d'avoir des arguments pour contrecarrer les idées reçues (et, contre l'Eglise, il n'en manque pas!)
Il est toujours bon d'avoir des arguments pour contrecarrer les idées reçues (et, contre l'Eglise, il n'en manque pas!)
"Aussi, croyez-moi, vous pratiquerez beaucoup mieux la vertu en considérant les perfections divines, qu'en tenant le regard fixé sur votre propre limon"
(Thérèse d'Avila)
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- Petit Matthieu
- Pater civitatis
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- Inscription : lun. 02 févr. 2009, 20:23
- Conviction : catholique
- Localisation : Paris
Re: Pour ceux qui en ont marre qu'on calomnie sottement l'Ég
Merci Raistlin.
"Ce n’est que pour ton amour, pour ton amour seul, que les pauvres te pardonneront le pain que tu leur donnes."
Phrase finale de saint Vincent de Paul dans le film "Monsieur Vincent".
Phrase finale de saint Vincent de Paul dans le film "Monsieur Vincent".
- Anne
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Re: Pour ceux qui en ont marre qu'on calomnie sottement l'Ég
Excellent ! Merci Raistlin !
"À tout moment, nous subissons l’épreuve, mais nous ne sommes pas écrasés;
nous sommes désorientés, mais non pas désemparés;
nous sommes pourchassés, mais non pas abandonnés;
terrassés, mais non pas anéantis…".
2 Co 4, 8-10
nous sommes désorientés, mais non pas désemparés;
nous sommes pourchassés, mais non pas abandonnés;
terrassés, mais non pas anéantis…".
2 Co 4, 8-10
Re: Pour ceux qui en ont marre qu'on calomnie sottement l'Ég
Merci Raistlin,
un site de plus dans mes "favoris"...
Le mot "marre" est encore trop faible. Il s'agit, dans mon cas, d'une véritable "exaspération". D'autant qu'il arrive que l'on explique avec calme et gentillesse à une personne un certain nombre de réalité... pour devoir subir de sa part exactement les mêmes bétises deux semaines plus tard. Et s'il ne s'agissait que d'ennemis avérés de l'Eglise ou de personnes vraiment ignorantes...
Amicalement.
Virgile.
un site de plus dans mes "favoris"...
Le mot "marre" est encore trop faible. Il s'agit, dans mon cas, d'une véritable "exaspération". D'autant qu'il arrive que l'on explique avec calme et gentillesse à une personne un certain nombre de réalité... pour devoir subir de sa part exactement les mêmes bétises deux semaines plus tard. Et s'il ne s'agissait que d'ennemis avérés de l'Eglise ou de personnes vraiment ignorantes...
Amicalement.
Virgile.
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- Pater civitatis
- Messages : 3085
- Inscription : mer. 30 avr. 2008, 2:40
Re: Pour ceux qui en ont marre qu'on calomnie sottement l'Ég
Merci Raistlin, je vais consulter tout ça
- Hélène
- Mater civitatis
- Messages : 1526
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Re: Pour ceux qui en ont marre qu'on calomnie sottement l'Ég
Merci beaucoup ! Seulement hier, notre fils de 12 ans qui vient d'entrer au secondaire (je ne sais pas l'équivalent Français) nous disait que son prof d'histoire n'arrêtait pas de dire que l'Église avait massacré beaucoup de monde, qu'elle "coupait des têtes" !! Elle confond visiblement l'Église avec la Révolution Française. Il me dit qu'elle est jeune (environ 25 ans). Sûrement qu'elle enseigne "l'Histoire" à partir des romans de Dan Brown et Ken Follet qu'elle prend pour des historiens. On se demande où ils ont étudié l'histoire pour enseigner ces âneries ! Je vais explorer son livre... j'ai bien hâte de la rencontrer dans une réunion de parents ...
Pour nous, les dommages peuvent être réparés parce que nous controns ce genre d'imbécilités mais je m'inquiète pour les autres enfants qui n'ont pas des parents croyants ou qui sont sur un terrain fragile avec des parents anticléricaux... ce qui renforcera leurs croyances. C'est très grave parce que ce prof est dans une position d'autorité et elle jouit d'une tribune privilégiée.
Pour nous, les dommages peuvent être réparés parce que nous controns ce genre d'imbécilités mais je m'inquiète pour les autres enfants qui n'ont pas des parents croyants ou qui sont sur un terrain fragile avec des parents anticléricaux... ce qui renforcera leurs croyances. C'est très grave parce que ce prof est dans une position d'autorité et elle jouit d'une tribune privilégiée.
"Le Père n'a dit qu'une seule Parole, c'est son Fils et, dans un éternel silence, il la prononce toujours". (Saint Jean de la Croix)
- Petit Matthieu
- Pater civitatis
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- Localisation : Paris
Re: Pour ceux qui en ont marre qu'on calomnie sottement l'Ég
Malheureusement, il y a un bon groupe aux sympathies marxistes chez les étudiants d'Histoire. Pourtant, l'enseignement dispensé, du moins à l'université où j'étais, revient de ce courant marxiste qui a si puissamment influencé les sciences sociales. Les professeurs très marqués à gauche sont en minorité.
Le pire que j'ai rencontré était sur Lyon...mais avait facilement 65 ans : la caricature du militant révolutionnaire très agressif, pour qui les statistiques étaient la seule chose intéressante en Histoire. L'évènementiel, les individus jusqu'au mot "identité" lui faisait horreur, et la moitié (je n'exagère hélas pas) de son cours était une véritable propagande.
Je m'en veux de ne jamais lui avoir rétorqué, pourtant c'était très facile... Mais personne dans la classe ne le prenait au sérieux, il agaçait véritablement tout le monde.
L'hostilité à l'Eglise est cependant généralisée dans les fac d'histoire, mais l'étude des faits calme bien souvent les velléitaires et finalement les harangues contre l'Eglise, je les ai souvent bien plus entendu hors de l'université que dans ses murs. Ses murs qui auraient besoin d'un petit rafraîchissement, soit dit en passant.
Le pire que j'ai rencontré était sur Lyon...mais avait facilement 65 ans : la caricature du militant révolutionnaire très agressif, pour qui les statistiques étaient la seule chose intéressante en Histoire. L'évènementiel, les individus jusqu'au mot "identité" lui faisait horreur, et la moitié (je n'exagère hélas pas) de son cours était une véritable propagande.
Je m'en veux de ne jamais lui avoir rétorqué, pourtant c'était très facile... Mais personne dans la classe ne le prenait au sérieux, il agaçait véritablement tout le monde.
L'hostilité à l'Eglise est cependant généralisée dans les fac d'histoire, mais l'étude des faits calme bien souvent les velléitaires et finalement les harangues contre l'Eglise, je les ai souvent bien plus entendu hors de l'université que dans ses murs. Ses murs qui auraient besoin d'un petit rafraîchissement, soit dit en passant.
"Ce n’est que pour ton amour, pour ton amour seul, que les pauvres te pardonneront le pain que tu leur donnes."
Phrase finale de saint Vincent de Paul dans le film "Monsieur Vincent".
Phrase finale de saint Vincent de Paul dans le film "Monsieur Vincent".
Re: Pour ceux qui en ont marre qu'on calomnie sottement l'Ég
Merci Raistlin
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- Tribunus plebis
- Messages : 1896
- Inscription : mer. 22 juin 2011, 22:49
Re: Pour ceux qui en ont marre qu'on calomnie sottement l'Ég
Comme vous le dites à propos des murs de votre fac, PetitMatthieu, les idées reçues ont besoin aussi d'un bon raffraichissement, pour ne pas dire d'un réel ravalement de façade...
J'ai cepndant l'impression que ces clichés sont tellement vivaces que rien ne peut les extirper de la tête de ceux qui les profèrent (d'où: fatigue et silence coupable, de ma part)
J'ai cepndant l'impression que ces clichés sont tellement vivaces que rien ne peut les extirper de la tête de ceux qui les profèrent (d'où: fatigue et silence coupable, de ma part)
"Aussi, croyez-moi, vous pratiquerez beaucoup mieux la vertu en considérant les perfections divines, qu'en tenant le regard fixé sur votre propre limon"
(Thérèse d'Avila)
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- Senator
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- Inscription : lun. 06 juin 2011, 19:51
- Localisation : Alpes-Maritimes/Hautes-Alpes
Re: Pour ceux qui en ont marre qu'on calomnie sottement l'Ég
Etudiante durant 5 années à l'Université d'Aix-en-Provence et de Paris-Sorbonne, spécialisée en histoire religieuse, j'ai toujours admiré l'intégrité intellectuelle de mes professeurs, qu'ils soient athées, protestants ou catholiques. Même en Histoire de la Révolution Française (un module entier sur une année pour couvrir 10 ans de l'Histoire de France !), il n'y avait aucune "apologie" de la Terreur, ni d'attaques bêtes contre l'Eglise...
Mais il était question, en 1995 environ, d'obliger les étudiants à passer un module entier d'histoire religieuse, tant l'ignorance des jeunes était terrifiante (car, on peut être "contre" mais encore faut-il l'être en connaissance de cause).
Par contre, ce n'est pas parce qu'on est Catholique qu'il faut tout cautionner. L'histoire du catholicisme n'est pas non plus exempte d'erreurs et de débordements. Il ne faut pas être partial.
Fraternellement.
Cécile
Mais il était question, en 1995 environ, d'obliger les étudiants à passer un module entier d'histoire religieuse, tant l'ignorance des jeunes était terrifiante (car, on peut être "contre" mais encore faut-il l'être en connaissance de cause).
Par contre, ce n'est pas parce qu'on est Catholique qu'il faut tout cautionner. L'histoire du catholicisme n'est pas non plus exempte d'erreurs et de débordements. Il ne faut pas être partial.
Fraternellement.
Cécile
- Antoine Marie
- Rector provinciæ
- Messages : 522
- Inscription : lun. 15 févr. 2010, 17:49
- Localisation : France
Re: Pour ceux qui en ont marre qu'on calomnie sottement l'Ég
En vous lisant, très souvent, chère Salésienne, je me demande si nous vivons dans le même pays !!!
En lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes. Jn 1, 4
- Anne
- Prætor
- Messages : 6923
- Inscription : jeu. 21 févr. 2008, 1:05
- Conviction : Catholique romaine
- Localisation : Provincia Quebecensis
Re: Pour ceux qui en ont marre qu'on calomnie sottement l'Ég
Avec petit détour via la direction de la poly, peut-être... Histoire de faire part de votre étonnement face au contenu du cours et de la manière dont il est présenté, c'est-à-dire sans aucune rigueur...Hélène a écrit : j'ai bien hâte de la rencontrer dans une réunion de parents ...
"À tout moment, nous subissons l’épreuve, mais nous ne sommes pas écrasés;
nous sommes désorientés, mais non pas désemparés;
nous sommes pourchassés, mais non pas abandonnés;
terrassés, mais non pas anéantis…".
2 Co 4, 8-10
nous sommes désorientés, mais non pas désemparés;
nous sommes pourchassés, mais non pas abandonnés;
terrassés, mais non pas anéantis…".
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