Question d'un Musulman : la vision du monde d'aujourd'hui

[papoter]

"Il ne se mariera jamais. Ou alors avec Dieu. Car il sera bientôt prêtre. Il y a encore dix ans Mohamed ne buvait pas d'alcool et faisait le ramadan. Aujourd'hui, à 26 ans, il communie et entend bien, lorsqu'il sera enfin ordonné, goûter au vin de messe.
Ce sont ses études de philosophie qui l'ont amené à la Bible. En lisant les Evangiles, il a été touché par l'amour de Dieu. Le jeune musulman se convertit et annonce aux siens son désir de devenir prêtre. La nouvelle n'est pas du goût de tout le monde et surtout de sa famille. Sa mère voulait le marier et son père est pratiquant. Il lui a demandé de ne plus revenir à la maison. En cinq ans, il ne les a revu que deux fois mais le dialogue a fini par se rouvrir.
Mahomed incarne cette nouvelle génération de cathos tournés vers les nouvelles technologies et les approches plus modernes de la foi. Avec la communauté du Chemin Neuf, un groupe oecuménique né à Lyon en 1973, il a réalisé le clip viral catho style sur le modèle du gangnam style du coréen Psy, avec chorégraphie et signe de croix."

[bennji]

. Mais Jésus leur répondit: Et vous, pourquoi violez-vous le commandement de Dieu, à cause de votre tradition? Car Dieu a dit:
Mt 15,4. Honore ton père et ta mère; et: Que celui qui maudira son père ou sa mère soit puni de mort.
(lu en page 10 de ce fil)

bonjour,
De la bouche de Jesus vous comprenez ca comment? "le sanhédrin doit mettre cet homme a mort sur le champ"? ou "Dieu le punira de mort au jugement dernier"?

dans un 2eme temps il y a quelque chose qui me froisse. Punir de mort quelqu'un parce qu'il est en froid un temps avec l'un de ses parents...Une petite chamaillerie et on le lapide? Non mais Allo quoi? Comment les parents que vous etes peuvent acceptés une idiotie pareille?

Ste therese de lisieux avait prié en son temps pour un criminel qui avait tué 3 femmes dont une fillette de 9 ans, et elle etait convaincu qu'il irait au paradis, tellement la miséricorde de Dieu est grande. Voila c'est ca pour moi le vrai christianisme.
Jesus a pas pu dire ca comme ca... j'en suis sûr.

[mike.adoo]

Bonjour Bennji et bonjour à tous

Dans cette citation , Jésus rappelle des textes anciens .( Exode , Deutéronome , Lévitique )

“Entoure d’égards ton père et ta mère : c’est ainsi que tu vivras longtemps sur la terre que Yahvé ton Dieu te donne.
^ Deutéronome 5.16
Entoure d’égards ton père et ta mère comme Yahvé ton Dieu te l’a ordonné. Ainsi tu vivras longtemps et les choses iront bien pour toi sur la terre que Yahvé ton Dieu te donne.
^ Exode 21.17
Celui qui maudit son père ou sa mère sera mis à mort.
^ Lévitique 20.9

Honorer ses parents ... Tout un programme ! Bien sûr , nous devons respecter nos parents ( qu'ils soient légaux ou naturels ) mais cela ne suffit pas : On doit aussi respecter le statut de père , le rôle du père , le nom du père et aussi sa faiblesse et son humanité ... On peut être en froid avec ses parents ... Ce n'est pas de cela qu'il s'agit dans le discours de Jésus . Il rappelle que pour les anciens , le respect dû aux parents avait une telle importance que le non respect de ce commandement méritait une punition exemplaire .
Maudire ses parents , c'est à dire en dire du mal n'a rien à voir avec une dispute ou une divergence d'opinion . Cela va beaucoup plus loin !

[PaxetBonum]

[
Ste therese de lisieux avait prié en son temps pour un criminel qui avait tué 3 femmes dont une fillette de 9 ans, et elle etait convaincu qu'il irait au paradis, tellement la miséricorde de Dieu est grande. Voila c'est ca pour moi le vrai christianisme.

Vous êtes-vous posé la question de ce que cela a coûté en prière et en pénitence à St Thérèse pour obtenir cette conversion ?
Elle fût récompensée de sa persévérance car cet homme qui, jusqu'à son exécution, avait refusé le secours d'un prêtre, a fini par embrasser le crucifix avant d'être exécuté.

Vous voulez que cette miséricorde s'applique ?
Alors il faut s'en donner les moyens.

[bennji]

Senator, quand bien meme maudire ca irait bps plus loin, je suis contre l'extrémité et l'idée meme d'une "mise a mort"(quel terme horrible) en juxtaposition avec la nature meme de Dieu.
Dieu est infiniment pardon et amour, a la limite c'est le pecheur lui-meme qui, horrifié par ses péchés (en en prenant la mesure quand toute chose sera révélée) , se voit si laid qu'il veux mourir,se jeter dans l"etang de feu,ou imploré le pardon divin,mais Dieu "mettre a mort",non dans mon esprit c'est une aberration,c'est le contraire de Dieu. Bien qu'Il dispose de nous ca c'est sûr.
Aussi tu a pas repondu a ma question: "il sera mis a mort", comment dois-je entendre ca? au jour du jugement ou juridiquement apres decision du sanhédrin?

Ca me fais quand meme sauter au plafond. Une exécution? Une exécution c'est ça: (peu importe le contexte ou les raisons, une execution en elle-meme, in fine, c'est ca):
https://www.youtube.com/watch?v=FhAuLiSFpeA (extrait du film "la liste de Schindler")

La seule chose qui pourrais ne pas etre pardonné c'est le refus ultime de Dieu, mais tous les péchés de la chair et les disputes, et les "on ne se parle plus" seront pardonnés aux hommes. Et quand bien meme il ne serait pas pardonné immédiatement, la peine serait une privation un temps de Dieu, et non "la mort" comme l'homme la conçoit.

[mike.adoo]

bonjour,
De la bouche de Jesus vous comprenez ca comment? "le sanhédrin doit mettre cet homme a mort sur le champ"? ou "Dieu le punira de mort au jugement dernier"?

Bonjour Bennji

Effectivement , je n'ai pas répondu à votre question .

Jésus déclare que maudire ses parents est une faute extrêmement grave . Il ajoute que d'après le Lévitique , commettre cette faute méritait la mort . En aucun cas , Jésus ne réclame ni ne souhaite la mort de quiconque . Nous savons que Jésus n'est pas venu pour abolir la loi mais pour l'accomplir . Il passe son temps à nous le montrer . Ainsi , il ne laisse pas lapider la femme adultère ( comme la loi le prescrivait ) ; il nous demande d'avoir une réaction ( enfin ) intelligente , face au péché et face au pécheur . Il nous demande fort justement de ne pas être esclave des lois qui sont par principe , aveugles . Explication :
On ne maudit pas ses propres parents par hasard . La malédiction est un ( mauvais ) fruit qui a une histoire . Jésus nous demande d'essayer de comprendre le désarroi d'une personne qui en vient à maudire ses parents et de ne pas se contenter de la juger et encore moins de la condamner . Il nous demande de changer , c'est à dire , de nous convertir . Ce conseil est universel . Il s'adresse aussi bien à celui qui maudit qu'à ses juges . La voie n'est pas aisée et le chemin est difficile mais grandir est à ce prix .

[seba15]

Je donne mon opinion, je n'ai pas lu tout les post des uns et des autres sur le sujet...
Je ne pense pas que les étiquettes soit si bien.
Un athée n'est pas forcément mauvais, il y a des athées engagés pour le bien des autres.
Des athées solidaires et humaniste et qui ne croit pas en dieu pour diverse raison.
Des fois ça donne a réfléchir de voir des gens qui ne croient pas en dieu mais pourtant engagé dans l'humanitaire alors certain croyant chretien, juif musulman, ne le font pas.