Christianisme et mithraïsme ?

[Virgile]

Bonjour,

le mithriacisme était d'abord une religion de militaires. Ce sont eux qui ont contribué à l'exportation et à la diffusion en Europe de ce culte. Le mithiacisme s'est affirmé dans les ports, les vallées qui constituaient des axes stratégiques et économique (Rhône, Rhin, Danube), au long des frontières occupées militairement, dans les centres administratifs ou commerciaux.
Il s'agit donc avant tout d'une religion de fonctionnaires, de commerçants, d'artisans liés à l'armée ou aux bureaux du fisc.

Le christianisme a emprunté les mêmes chemins que le mithriacisme.
Une différence énorme: le christianisme n'a jamais exclut les femmes de sa liturgie...

Amicalement.
Virgile.

Référence d'un bouquin intéressant sur le sujet: Mithra et le mithriacisme, Robert Turcan, Editions Les Belles Lettres, Paris, 1993.

[Dúbida]

Bon, je n'ai plus qu'à vous remercier , puisque vous répondez à mes questions.

Par contre, j'aimerais savoir si le paganisme a influencé le christianisme en d'autres occasions que le choix du 25 décembre comme jour de naissance de Jésus ? Est-ce qu'il y a eu "récupérations" d'autres fêtes, de rites etc ?

[Nanimo]

Dùbida...
Il me semble que c'est le cas de l'Action-de-Grâce, une fête très suivie en Amérique du Nord et qui correspondrait en fait aux anciennes fêtes de la moisson (a lieu en automne de toute évidence, bien que la date retenue par la tradition américaine diffère de la date retenue par la tradition canadienne). On en dit tout autant de la fête de la Saint-Jean, laquelle correspondrait au solstice d'été, mais là je laisse la parole aux Québécois du forum). Personnellement, ce genre de correspondance ne me trouble absolument pas. Relève de la Création.

[Raistlin]

Bon, je n'ai plus qu'à vous remercier , puisque vous répondez à mes questions.

Par contre, j'aimerais savoir si le paganisme a influencé le christianisme en d'autres occasions que le choix du 25 décembre comme jour de naissance de Jésus ? Est-ce qu'il y a eu "récupérations" d'autres fêtes, de rites etc ?

Le christianisme n'a pas procédé à l'éradication pure et simple du paganisme. Il y a plutôt eu une lente assimilation. Le christianisme a préservé certains lieux de culte païens plutôt que de les détruire qu'il a christianisés, de même avec certaines dates. Ainsi, certains sites païens ont été préservés car transformés en églises.

Il faut bien comprendre que l'Eglise respecte le sentiment religieux chez les Hommes. Seulement, il faut parfois l'évangéliser, sans toutefois perdre la culture qui y était liée. C'est ce qu'on appelle l'inculturation. Je me trompe peut-être mais je crois que c'est ce qui s'est passé avec certains rites païens : plutôt que de les supprimer purement et simplement, l'Eglise les a assimilés et a ainsi sauvegarder une certaine forme de culture tout en répandant l'Evangile.

Bien à vous,

[Mike]

Tertullien et Saint Justin le Martyr prétendaient que le mithraïsme était une "imitatio diabolica" du christianisme, argument anachronique et apologétique, difficilement recevable du point de vue historique et rationnel. Il y a de quoi être troublé lorsque l'on constate toutes les similitudes entre les deux cultes et notamment l'"eucharistie mythriaque":

Saint Justin et Tertullien voient dans ces repas mithriaques une imitation satanique de la communion chrétienne1. L'apologiste grec, rappelant comment fut instituée l'eucharistie, finit par observer que les démons pervers l'ont imitée dans les mystères de Mithra. et il fait allusion à des formules rituelles qui étaient prononcées sur le pain et la coupe présentées au myste lors de son initiation ; elles devaient offrir quelque ressemblance avec les paroles prononcées par Jésus dans la dernière Cène(...)

Formule mithraïque:

"Qui ne mangera pas de mon corps et ne boira pas de mon sang, de manière qu'il se mélange à moi et que je me mélange à lui, celui-là n'aura pas le salut.." (*)

* Catalogue of the Mingana collection of manuscripts (Birmingham, Selley Oak colleges library) Cambridge, 1933. Ms. Mingana, n° 142, ff. 48 à 61.

Y a t-il eu une récupération du culte de Mythra par le christianisme?

[le bon Seb]

Bonsoir Mike,

la critique des Pères de l'Église n'est pas si anachronique que ça : certes le culte de Mithra est plus ancien que le christianisme mais son développement, dû à sa propagation par les soldats romains, est contemporain et concurrent du christianisme, et les romains y ont introduit des éléments chrétiens.

L'accusation de plagiat n'est pas abusive.

[Artois]

Bonsoir Mike,

la critique des Pères de l'Église n'est pas si anachronique que ça : certes le culte de Mithra est plus ancien que le christianisme mais son développement, dû à sa propagation par les soldats romains, est contemporain et concurrent du christianisme, et les romains y ont introduit des éléments chrétiens.

L'accusation de plagiat n'est pas abusive.

Bonsoir le bon Seb,

Votre réponse me laisse songeur...généralement ce sont les courants plus récents qui empruntent aux plus anciens: le christianisme a emprunté au judaïsme mais le judaïsme n'a jamais rien emprunté au christianisme, l'islam a emprunté au judaïsme et au christianisme, mais ni le judaïsme ni le christianisme n'ont emprunté quoi que ce soit à l'islam.

[le bon Seb]

Et pourtant…

Lorsque l'empereur Julien l'apostat tenta de repaganiser l'empire il plagia le christianisme : vie personnelle ascétique, célibat et règle de type monastique imposés aux prêtres païens, œuvres de charité (une invention chrétienne), …

[archi]

Bonjour.

Tertullien et Saint Justin le Martyr prétendaient que le mithraïsme était une "imitatio diabolica" du christianisme, argument anachronique et apologétique, difficilement recevable du point de vue historique et rationnel.

Ce n'est pas un "argument anachronique et apologétique", c'est la base de la foi des Pères de l'Eglise, omniprésente chez eux: les cultes païens étaient vus comme des cultes diaboliques et idolâtres. Les premiers chrétiens étaient prêts à endurer le martyre plutôt que de devoir prêter allégeance à ces cultes.

C'est pourquoi, l'idée selon laquelle ces mêmes premiers chrétiens auraient pu pomper des idées dans des cultes qu'ils considéraient comme diaboliques est parfaitement intenable.

Les ressemblances effectives entre ces cultes et le christianisme ont donc une autre origine. Si ce n'est pas une imitation diabolique, peut-être simplement une préfiguration déformée des vérités éternelles qui se sont incarnées en Palestine vers l'an zéro de notre ère. Reste que lorsque les religions vénèrent une multiplicité de Dieux, il est logique de considérer ça comme la vraie religion (transmise depuis Adam) que les démons aurauent détourné pour se faire vénérer à la place du vrai Dieu.

Soit dit en passant, les juifs de l'Antiquité étaient sur la même longueur d'onde. Lisez donc dans l'Ancien Testament, les foudres qu'encourent les israélites quand ils se détournent du culte de leurs pères pour adorer des dieux étrangers.

In Xto,
archi.

[le bon Seb]

Bonsoir Archi,

dans ce cas précis c'est bien le culte de Mithra qui a plagié le culte chrétien. La formule mithraïque citée par Mike n'est attestée qu'à partir du 4è s., à une époque où le christianisme a acquis droit de cité et où les derniers païens tentent encore de perpétuer une tradition qu'ils ne peuvent s'empêcher pour autant d'accommoder aux idées dans l'air du temps.

[Raistlin]

Y a t-il eu une récupération du culte de Mythra par le christianisme?

Ou plutôt l'inverse.
C'est vrai que le culte de Mithra est plus ancien que le christianisme mais cela ne signifie pas qu'il n'a pas évolué au contact de ce dernier. On a d'autres exemples : Attis, l'époux de la déesse phrygienne Cybèle, qui apparaît vers les années 150 après J.C. comme un dieu ressuscité, Adonis en syrie qui apparaît aussi comme un dieu ressuscité entre le IIème et le IVème siècle, etc.

Ajoutons également que la doctrine chrétienne sur l'Eucharistie est cohérente et n'est pas le fruit d'un quelconque développement : l'Eucharistie - donnée par Jésus et transmise par les apôtres (donc crue et célébrée dès les débuts du christianisme) - s'enracine dans un évènement historique bien précis, ainsi que dans un contexte théologique spécifique (le pain de vie, nouvelle manne venue du Ciel). Un copier/coller d'une autre religon n'ayant dans ses fondements rien à voir avec la culture juive est donc une explication peu crédible.

[Libremax]

Votre réponse me laisse songeur...généralement ce sont les courants plus récents qui empruntent aux plus anciens: le christianisme a emprunté au judaïsme mais le judaïsme n'a jamais rien emprunté au christianisme, l'islam a emprunté au judaïsme et au christianisme, mais ni le judaïsme ni le christianisme n'ont emprunté quoi que ce soit à l'islam.

Tout ceci est vrai dans la mesure où ces trois religions sont des religions qui se disent révélées, et qui sacralisent la Parole. On dit aujourd'hui, pour simplifier, qu'elles sont les "religions du livre" : chacune ont une doctrine qui, une fois reçue et définie comme close, ne peut plus être modifiée.
Il faut toutefois relativiser cette donnée : le judaïsme a mis longtemps à s'établir, et a été influencé par d'autres courants de pensée. Il n'est pas invraisemblable d'aileurs de penser que le judaïsme a été influencé par le christianisme, même si cela a conduit à une radicalisation. Le christianisme lui-même a connu et connaît régulièrement des dérives.

Qui sait si le mithraïsme était une religion monolithique, incapable d'évoluer, et surtout incapable de voir en son sein des tendances et des syncrétismes divers?
Il y a peu de chances : c'était une religion du paganisme : elle ne prétendait pas à la même Vérité et au Martyre comme l'ont été les religions monothéistes.

[Bisdent]

Quelqu'un peut-il m'expliquer comment Tertullien et Justin connaissaient les formules rituelles d'un culte initiatique à mystère dont le fonctionnement était connu des seuls mystes ? Ma première réaction serait de mettre en doute leur témoignage, puisque

1. Il provient de personnes n'étant pas dans le secret du mystère mithriaque.

2. Leur but était de dénigrer ce culte.

Le problème des rituels mithriaques, c'est que nous n'en connaissons que ce qu'en disent les Pères de l'Église. C'est fort peu du point de vue de la critique historique... C'est comme prendre pour argent comptant ce que dit César de la Gaule et des Gaulois...

[Libremax]

Oui.

Néanmoins, on peut éventuellement se dire que les Pères ne se seraient peut-être pas risqués à dénoncer des similitudes entre mithraisme et christianisme si cela n'avait aucun fondement...

[Raistlin]

Quelqu'un peut-il m'expliquer comment Tertullien et Justin connaissaient les formules rituelles d'un culte initiatique à mystère dont le fonctionnement était connu des seuls mystes ?

Vous savez, de nos jours on trouve bien des ouvrages sur les rituels "secrets" de la Franc-maçonnerie.