Je n’ai pas à vouloir que l’autre change de religion au nom

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Re: Je n’ai pas à vouloir que l’autre change de religion au

Message non lu par PaxetBonum » ven. 10 janv. 2014, 23:11

Respecter les personnes dans leurs croyances, faire preuve de prudence et de pédagogie, certes c'est un devoir.
Mais de là à laisser nos contemporains se perdre pour l'éternité en ne leur apportant pas le salut offert par le Christ c'est tout l'inverse : c'est une démarche de haine passive.

Si un jour Monseigneur Jean-Paul Vesco repère un piège à loup en forêt caché par des feuilles.
Si une des personnes qui se promènent avec lui décide d'emprunter le chemin qui conduit vers ce piège alors que lui-même prend une autre route sans danger. Restera-t-il muet du danger qu'il a bien identifié par respect pour le choix de cet individu ?

En tout cas moi je n'irait pas faire de randonner avec un tel guide !

Jésus s’adressait à ses disciples en paraboles : « Un aveugle peut-il guider un autre aveugle ? Ne tomberont-ils pas tous deux dans un trou ? Le disciple n’est pas au-dessus du maître ; mais celui qui est bien formé sera comme son maître.
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Re: Je n’ai pas à vouloir que l’autre change de religion au

Message non lu par Belin » sam. 11 janv. 2014, 11:53

seba15 a écrit :Dire a une autre personne qu'elle est dans l'erreur et qu'elle doit suivre christ c'est pas si facile si cette personne est aussi croyante en autre chose. A mon avis la position de cette évèque n'est pas une abération, j'avais vu il y a quelques temps un sommet inter religieux au quel le pape et des représentants de nombreuses religions étaient invité. Je pense que c'était pour faire passer un message de paix entre les religions. Donc ça ne me parais pas étranges de voir un respect pour les autres malgré leur croyance. En plus pour enseigner la parole il faut être pédagogue ce que peu de gens sont capables de faire. Je pense que si quelqu'un s'intéresse au christ il peut tout simplement ouvrir son ordinateur et consulter wiki pédia ou un site chrétien pour se renseigner.
Personnellement, je préfère donner a une organisation spécialisé dans ce domaine par exemple l' Oeuvre ponctificale missionaire.
Que de convertir moi même chose que j'aurai du mal à faire.
Je partage en partis cet avis. Mais même si on ne peut directement prêcher la bonne nouvelle, on peut toujours contribuer à la conversion des non croyants par nos prières et nos pénitences. Et selon moi ce sont les moyens les plus efficaces pour la conversion des pêcheurs.

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Re: Je n’ai pas à vouloir que l’autre change de religion au

Message non lu par PaxetBonum » dim. 12 janv. 2014, 11:47

kisito a écrit : Je partage en partis cet avis. Mais même si on ne peut directement prêcher la bonne nouvelle, on peut toujours contribuer à la conversion des non croyants par nos prières et nos pénitences. Et selon moi ce sont les moyens les plus efficaces pour la conversion des pêcheurs.
C'est même un devoir de catholique : passer du statut de sauvé au statut de sauveur par notre participation aux souffrances du Christ.
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Re: Je n’ai pas à vouloir que l’autre change de religion au

Message non lu par Ficelle » lun. 13 janv. 2014, 20:44

Bonsoir à tous,

Ce que dit l'évêque d'Oran me pose question, car il est en pays majoritairement musulman, sans doute peut-on tirer des enseignements de son expérience de confrontation avec d'autres religions.
Tout cela me rappelle la posture de Charles de Foucauld qui -me semble-t-il - n'a jamais cherché à évangéliser à tout crin, mais plutôt à porter témoignage par sa vie exemplaire.
Qu'en pensez vous?
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Re: Je n’ai pas à vouloir que l’autre change de religion au

Message non lu par PaxetBonum » lun. 13 janv. 2014, 22:31

Ficelle a écrit : Tout cela me rappelle la posture de Charles de Foucauld qui -me semble-t-il - n'a jamais cherché à évangéliser à tout crin, mais plutôt à porter témoignage par sa vie exemplaire.
Qu'en pensez vous?
Loin de là !
Charles de Foucauld portait le Christ au cœur du désert pour que sa présence convertisse les autochtones.
L'évêque d'Oran trouve inutile de vouloir leur conversion (on ne parle pas ici de moyen mais de volonté) "Autrement dit, je n’ai pas à vouloir que l’autre change de religion au nom de son salut"
Bref on se moque du salut des musulmans, on les laisse aller direct en enfer en suivant Mahomet… belle œuvre de charité…

Sur ce point un ancien évêque de Dakar avait plus de charité et de clairvoyance, je vous invite à le lire
[+] Texte masqué
« Je me suis trouvé pendant quinze ans à Dakar avec trois millions de musulmans, cent mille catholiques et quatre cent mille animistes, et si pendant ces quinze ans on a pu convertir dix musulmans, c'est un maximum. Je veux dire les convertir vraiment, les faire passer de l'islam au catholicisme. Je ne dis pas qu'il n'y ait pas eu une certaine influence catholique grâce à nos écoles où nous avions jusqu'à 10 à 15% de musulmans. Je n'en voulais pas davantage, sinon ils auraient imposé l'islam dans nos écoles. Une fois qu'ils sont forts, ils s'imposent, prennent la tête du mouvement et essayent de convertir les autres. Quand ils sont faibles, ils écoutent et se taisent.
Les jeunes gens qui ont été dans nos écoles ont certainement été influencés, peut être certains d'entre eux ont-ils désiré le baptême c'est très possible. Mais c'est très difficile pour un jeune homme de se convertir au catholicisme, car il est chassé de sa famille, il sait qu'il risque même d'être empoisonné. […] Il n'y a que ceux qui sont étudiants en université qui arrivent à se convertir parce qu'ils sont indépendants. Ils savent que leur avenir est assuré; dont ils n'ont plus besoin de leur famille et partiront en Europe, ils peuvent se convertir. Mais convertir quelqu'un qui est dans sa famille, c'est pratiquement impossible. En inspirant la religion islamique; le démon a véritablement empêché la conversion de millions d'hommes »
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Re: Je n’ai pas à vouloir que l’autre change de religion au

Message non lu par Raistlin » mar. 14 janv. 2014, 10:19

Ficelle a écrit :Tout cela me rappelle la posture de Charles de Foucauld qui -me semble-t-il - n'a jamais cherché à évangéliser à tout crin, mais plutôt à porter témoignage par sa vie exemplaire.
Bon, déjà, le Bx Charles de Foucauld était seul. Et croyez bien qu'il ne partageait pas l'opinion de l'évêque d'Oran sur le fait que l'islam pourrait être une voie de Salut. L'appel du Bx Charle de Foucauld à être une présence chrétienne isolée n'est pas à extrapoler à l'ensemble de l'Église.

Ensuite, je note dans votre message comme une tentative de justification du fait qu'il ne faudrait surtout pas tenter d'évangéliser "à tout crin" (qui signifie "excessivement", j'ai vérifié). Aussi je me pose cette question : pourquoi ne faudrait-il pas évangéliser "excessivement" ? Au nom de quoi l'annonce de la Bonne Nouvelle du Salut - sans qui les hommes sont ne peuvent être sauvés - devrait être mise sous le boisseau et surtout pas proclamée avec force, quitte à le faire "avec excès" ?

Vous savez, Jésus, il ne s'est pas retenu. Il a été excessif dans son amour : il a donné sa vie pour nous.

L'annonce de l'Évangile n'est pas optionnelle dans notre foi, elle est primordiale. L'Église a été fondée par le Christ pour évangéliser car l'Église est sacrement du Salut pour tous les hommes. Le respect de l'autre (qui ne saurait s'étendre à ce qu'il croit ou pense : aucune idée ou croyance n'est digne de respect en soi, mais seulement digne d'examen... il existe des idées et des croyances fausses, ridicules, dangereuses, etc.) ne peut contredire pas la charité qui nous exhorte à lui annoncer le Christ pour qu'il puisse être sauvé.
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Re: Je n’ai pas à vouloir que l’autre change de religion au

Message non lu par Ficelle » mar. 14 janv. 2014, 20:06

Bonsoir,
Raistlin a écrit :
Ficelle a écrit :Tout cela me rappelle la posture de Charles de Foucauld qui -me semble-t-il - n'a jamais cherché à évangéliser à tout crin, mais plutôt à porter témoignage par sa vie exemplaire.
Bon, déjà, le Bx Charles de Foucauld était seul. Et croyez bien qu'il ne partageait pas l'opinion de l'évêque d'Oran sur le fait que l'islam pourrait être une voie de Salut. L'appel du Bx Charle de Foucauld à être une présence chrétienne isolée n'est pas à extrapoler à l'ensemble de l'Église.
Je n'ai pas vérifié l'opinion de Charles de Foucauld précisément, mais j'avais l'impression qu'il insistait plus sur son témoignage de vie que par le fait de prêcher. Mais peut-être n'est-ce qu'une impression. Savez vous quelle était donc précisément sa position par rapport à l'Islam?
Raistlin a écrit :Ensuite, je note dans votre message comme une tentative de justification du fait qu'il ne faudrait surtout pas tenter d'évangéliser "à tout crin" (qui signifie "excessivement", j'ai vérifié). Aussi je me pose cette question : pourquoi ne faudrait-il pas évangéliser "excessivement" ? Au nom de quoi l'annonce de la Bonne Nouvelle du Salut - sans qui les hommes sont ne peuvent être sauvés - devrait être mise sous le boisseau et surtout pas proclamée avec force, quitte à le faire "avec excès" ?
Je n'ai rien contre ceux qui proclament avec force leur foi, au contraire... Mais la position des "plus timides" vaut tout autant. Chacun essaye d'évangéliser comme il peut. C'était surtout cela que j'essayais de dire, peut-être maladroitement.
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Re: Je n’ai pas à vouloir que l’autre change de religion au

Message non lu par Raistlin » mar. 14 janv. 2014, 20:15

Ficelle a écrit :Je n'ai rien contre ceux qui proclament avec force leur foi, au contraire... Mais la position des "plus timides" vaut tout autant. Chacun essaye d'évangéliser comme il peut.
Je suis d’accord, chacun fait comme il peut. Et puis, vous savez, je pense que c’est le Seigneur qui nous donne de bien témoigner de lui. C’est quelque chose qu’il faut lui demander.
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Re: Je n’ai pas à vouloir que l’autre change de religion au

Message non lu par Zarus » mar. 14 janv. 2014, 20:33

Très franchement, les témoins de Jéhovah qui font du porte à porte me font ni chaud ni froid.

Je vois pas ce que vous pourriez faire de plus que de faire circuler vos informations pour que tous puisse se renseigner et essayez d'être un bon exemple ? enfin, ce que je dis à propos de ça va avec tout, pas seulement le christianisme ni même les religions.
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Re: Je n’ai pas à vouloir que l’autre change de religion au

Message non lu par Raistlin » mer. 15 janv. 2014, 10:15

Zarus a écrit :Très franchement, les témoins de Jéhovah qui font du porte à porte me font ni chaud ni froid.

Je vois pas ce que vous pourriez faire de plus que de faire circuler vos informations pour que tous puisse se renseigner et essayez d'être un bon exemple ? enfin, ce que je dis à propos de ça va avec tout, pas seulement le christianisme ni même les religions.
Très bonne question que vous soulevez, Zarus.

Qu'ont fait les Apôtres ? Ils ont annoncé le Christ ressuscité, le Salut et ils ont montré la puissance de Dieu par des prodiges et des signes.

Je pense que les prodiges et les miracles ont toute leur place dans l'évangélisation. Les protestants sont moins frileux que nous à ce sujet, il faut dire que le scientisme et le matérialisme ont fichu la trouille à l'Église. Pourtant, elle n'a pas à rougir : les cas de prodiges inexpliqués par notre science sont nombreux, très nombreux. Et bien documentés. Sans même parler de guérison miraculeuse, prenons une chose aussi simple que le Suaire de Turin : notre science si orgueilleuse se casse les dents dessus depuis plus d'un siècle.

Et je crois aussi que ce qui convertit vraiment un coeur, c'est de toucher du doigt la présence et la puissance de Dieu. Blaise Pascal s'est converti parce que sa soeur a été guérie miraculeusement. Saint Paul a eu une vision du Christ. André Frossard est saisi par la présence de Dieu dans le Saint Sacrement. Etc. J'ose le dire : Dieu n'est pas une idée à laquelle on adhère mais une "réalité" qui s'expérimente. On le voit dans toute la Bible : Dieu agit parmi les hommes, Il entre en relation. Il a beau être un Dieu caché comme le dit la Bible, sa présence peut être perçue et son action connue. Une condition néanmoins : la bonne volonté et surtout le désir de Dieu.

A celui qui cherche Dieu, je conseille donc bien sûr la recherche intellectuelle mais aussi la pratique expérimentale : qu'Il demande à Dieu de se manifester dans sa vie, et qu'il le demande d'un coeur sincère (et surtout pas pour mettre Dieu à l'épreuve car Dieu résiste aux orgueilleux et n'a que faire de nos mesquineries).
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Re: Je n’ai pas à vouloir que l’autre change de religion au

Message non lu par PaxetBonum » jeu. 16 janv. 2014, 9:25

Ficelle a écrit :Savez vous quelle était donc précisément sa position par rapport à l'Islam?
Voici l'une de ses lettres


JESUS CARITAS,

Tamanrasset, par Insalah, via Biskra, Algérie, 29 juillet 1916.

(...)
Si nous n'avons pas su faire des Français de ces peuples, ils nous chasseront. Le seul moyen qu'ils deviennent Français est qu'ils deviennent chrétiens.

Il ne s'agit pas de les convertir en un jour ni par force, mais tendrement, discrètement, par persuasion, bon exemple, bonne éducation, instruction, grâce à une prise de contact étroite et affectueuse, œuvre surtout de laïcs français qui peuvent être bien plus nombreux que les prêtres et prendre un contact plus intime.

Des musulmans peuvent-ils être vraiment français ? Exceptionnellement, oui. D'une manière générale, non. Plusieurs dogmes fondamentaux musulmans s'y opposent ; avec certains il y a des accommodements ; avec l'un, celui du Medhi, il n'y en a pas : tout musulman (je ne parle pas des libres-penseurs qui ont perdu la foi) croit qu'à l'approche du jugement dernier le Medhi surviendra, déclarera la guerre sainte, et établira l'islam par toute la terre, après avoir exterminé ou subjugué tous les non-musulmans. Dans cette foi, le musulman regarde l'islam comme sa vraie patrie et les peuples non musulmans comme destinés à être tôt ou tard subjugués par lui musulman ou ses descendants ; s'il est soumis à une nation non musulmane, c'est une épreuve passagère ; sa foi l'assure qu'il en sortira et triomphera à son tour de ceux auxquels il est maintenant assujetti ; la sagesse l'engage à subir avec calme son épreuve ; "l'oiseau pris au piège qui se débat perd ses plumes et se casse les ailes ; s'il se tient tranquille, il se trouve intact le jour de la libération", disent-ils ; ils peuvent préférer telle nation à une autre, aimer mieux être soumis aux Français qu'aux Allemands, parce qu'ils savent les premiers plus doux ; ils peuvent être attachés à tel ou tel Français, comme on est attaché à un ami étranger ; ils peuvent se battre avec un grand courage pour la France, par sentiment d'honneur, caractère guerrier, esprit de corps, fidélité à la parole, comme les militaires de fortune des XVIe et XVIIe siècles, mais, d'une façon générale, sauf exception, tant qu'ils seront musulmans, ils ne seront pas Français, ils attendront plus ou moins patiemment le jour du Medhi, en lequel ils soumettront la France.
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Re: Je n’ai pas à vouloir que l’autre change de religion au

Message non lu par seba15 » lun. 20 janv. 2014, 20:29

La mission d'évangélisation a déjà eu lieu.
Qui veut en savoir sur le christianisme n'a qu'à se documenter sur internet, ou quelqu'un qui a accès à internet. Du coup je pense pas que ça soit nécessaire d'évangéliser tout les jours. Déjà car il faut avoir un niveau suffisant pour le faire et deuxièmement parce qu'on est dans un pays frileux religieusement parlant, dès qu'une personne parlera de religion ça sera comme si elle parlait politique, il y aura des tensions malsaines qui se créeront.
Je pense que l'évangélisation doit se faire comme au temps premier, c'est à dire par des gens dont c'est le sacerdoce et qui ne font que ça. (les apotres.)

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Re: Je n’ai pas à vouloir que l’autre change de religion au

Message non lu par Peccator » lun. 20 janv. 2014, 20:58

seba15 a écrit :La mission d'évangélisation a déjà eu lieu.
La mission d'évangélisation se poursuivra tant qu'il y aura des naissances. C'est le devoir de tout chrétien.
Qui veut en savoir sur le christianisme n'a qu'à se documenter sur internet, ou quelqu'un qui a accès à internet. Du coup je pense pas que ça soit nécessaire d'évangéliser tout les jours. Déjà car il faut avoir un niveau suffisant pour le faire et deuxièmement parce qu'on est dans un pays frileux religieusement parlant, dès qu'une personne parlera de religion ça sera comme si elle parlait politique, il y aura des tensions malsaines qui se créeront.
Evangéliser, ce n'est pas forcément aller prêcher sur la place publique, ni partir au bout du monde, ni faire des vidéos sur Internet, ou que sais-je encore.

Quand nous allons à la messe le dimanche, au vu et au su de tous, nous faisons acte d'évangélisation. Nous agissons en témoin du Christ. Dans une société comme la nôtre, de plus en plus matérialiste, c'est un acte très fort.

La première manière d'évangéliser, c'est de vivre en chrétien. Tout simplement.


A partir de ce témoignage de vie, qui est le devoir de tout chrétien, l'évangélisation peut se poursuivre de bien des manières, et c'est alors ce à quoi sont appelées les personnes qui ont les charismes correspondant.

Je pense que l'évangélisation doit se faire comme au temps premier, c'est à dire par des gens dont c'est le sacerdoce et qui ne font que ça. (les apotres.)
Attention, le terme de sacerdoce, ce n'est pas ça ;)
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Re: Je n’ai pas à vouloir que l’autre change de religion au

Message non lu par astre » lun. 20 janv. 2014, 21:09

Peccator a écrit :Quand nous allons à la messe le dimanche, au vu et au su de tous, nous faisons acte d'évangélisation. Nous agissons en témoin du Christ. Dans une société comme la nôtre, de plus en plus matérialiste, c'est un acte très fort.

La première manière d'évangéliser, c'est de vivre en chrétien. Tout simplement.
Je ne le voyais pas de cette façon !
L'amitié nous fait partager de grands moments de bonheur, mais aussi d'immenses peines. L'important est de partager, de s'écouter, de se soutenir.
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Re: Je n’ai pas à vouloir que l’autre change de religion au

Message non lu par PaxetBonum » lun. 20 janv. 2014, 22:54

seba15 a écrit : Je pense que l'évangélisation doit se faire comme au temps premier, c'est à dire par des gens dont c'est le sacerdoce et qui ne font que ça. (les apotres.)
Mais tout baptisé est porteur du sacerdoce unique du Christ.
Il ne vous ai pas proposé d'être sauvé mais de devenir sauveur dans le salut du Christ.
L'évangélisation se fait comme au premiers temps ainsi le séraphique Père St François traversa un jour une ville avec un de ses compagnons. Il y mendia, pria… en sortant de la ville il se félicitait d'avoir si bien prêché. Son compagnon lui fît remarqué qu'ils n'avaient pas du tout prêché… St François lui répondît que les gens les avaient vu bien agir et que c'était là leur témoignage pour le Christ.
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