Évangile : Qui était le prophète attendu ?

« Dieu leur donnera peut-être de se convertir et de connaître la vérité. » (2Tm 2.25)
Règles du forum
Forum de débats dialectiques entre personnes de bonne volonté autour de la religion chrétienne (catholicisme) et des objections formulées à son encontre

NB : L'attention des intervenants est particulièrement attirée sur la courtoisie et le respect ; les blasphèmes et provocations visant à blesser le sentiment religieux des lecteurs seront modérés ; les discussions inutilement polémiques seront verrouillées et leur initiateurs sanctionnés.
Avatar de l’utilisateur
Fleur de Lys
Rector provinciæ
Rector provinciæ
Messages : 553
Inscription : sam. 20 avr. 2013, 9:59
Conviction : Catholique
Localisation : France

Re: Évangile : Qui était le prophète attendu ?

Message non lu par Fleur de Lys » mar. 24 sept. 2019, 18:16

Les musulmans ne croient-ils pas que la Bible a éte falsifiée/modifiée?
A quoi bon alors y chercher les mots "paraclet" ou autre? Pourquoi considérer UN verset (l'envoi du paraclet) et pas son suivant (un paraclet pour toujours parmis nous/en nous - donc pas franchement humain)? Si la Bible est fausse, alors elle ne peut servir de base argumentaire à l'islam.

Avatar de l’utilisateur
Invité
Barbarus
Barbarus

Re: Évangile : Qui était le prophète attendu ?

Message non lu par Invité » mar. 24 sept. 2019, 21:43

Invité a écrit :
mar. 24 sept. 2019, 16:03
Pour établir leur "vérité" de foi selon laquelle Mohamet est le Paraclet promis, les musulmans s'appuient sur le verset de Jean 14,16. Or, ils font totalement abstraction du verset 26 du même chapitre qui est on ne peut plus explicite sur la nature du Paraclet :

"mais le Défenseur, l’Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout, et il vous fera souvenir de tout ce que je vous ai dit".

Comment peut-on dans ces conditions associer ce Défenseur à un homme quand Jésus lui-même évoque l'Esprit Saint ? Cela paraît tout simplement un exemple de mauvaise foi (au sens propre comme figuré) ou le symptôme d'une incapacité à comprendre la Bible !
En complément de mon message ci-dessus, je tiens à signaler avoir omis de mentionner le principal. La promesse de Jésus définie en Jn 14,26 trouve son accomplissement à la fin de l'Évangile en Jn 20,22-23 précisément :

"Ayant ainsi parlé, il souffla sur eux et il leur dit : « Recevez l’Esprit Saint. À qui vous remettrez ses péchés, ils seront remis ; à qui vous maintiendrez ses péchés, ils seront maintenus. »"

LaurentVan
Quæstor
Quæstor
Messages : 205
Inscription : jeu. 09 mai 2013, 5:04
Conviction : Ecclesia Catholica Romana

Re: Évangile : Qui était le prophète attendu ?

Message non lu par LaurentVan » mer. 25 sept. 2019, 10:59

Bonjour Abdel Rahman,
Mais la vraie foi est dans l'attente de son retour. Et celà vous et nous la partageons.
Merci pour votre charité, cela n’est pas tombé dans l’oreille d’un sourd,

Beaucoup d'hommes (je m’inclus dans cette catégorie) ont une compréhension vague de ce monde et se raccrochent à ce qu’ils ont appris, c’est-à-dire peu de choses. De ce fait ils ont tendance à ignorer tout ce qui est hors de leurs champs de connaissance et ne voient ni n’écoutent les choses bonnes qui pourtant les entourent par crainte de donner raison à l’ennemi. C’est bien connu, dans le monde occidental actuel, l’adversaire a toujours tous les tords. Les catholiques sont eux aussi affectés par cela. Cependant la Vérité est universelle et donc partout. Elle peut être masqué par le mensonge et la tromperie du malin, mais qui a des yeux pour voir et des oreilles pour entendre doit être en mesure de la trouver.

Avant toute chose, il me faut parler de ce sentiment qui me fait penser qu'il y a un malentendu qui portent sur le « statut » spirituel entre le catholique et le musulman qui est d’importance et qu’il me faut ici exposer, par manque de temps, rapidement car cela constitue la base de ma pensé : « Spirituellement, le catholique est un homme libre parce qu'il est l’héritier de la lignée d’Abraham par la femme libre Sarah. Le musulman est un homme esclave héritier de la lignée d’Abraham par sa femme esclave Agar (Ismaël). Ce sentiment se renforce par le fait que l’esclavage est omniprésent dans l’Islam, le mot Islam lui-même signifie « soit soumis ». Mahomet avait lui aussi des esclaves. Ceux qui ne sont pas musulmans sont appelés Dhimmi et non pas les mêmes droits que les musulmans, etc. »

Pour mettre encore plus de distance, les catholiques appellent Dieu, Notre Père et la Sainte Vierge Marie, Notre Mère. Le Christ, qui est l’Emmanuel, est notre seigneur a qui nous nous associons au travers de la sainte eucharistie. Ce qui fait de nous par association des enfants de Dieu.

En tant qu’observateur extérieur, le musulman a pour maître Allah qu’il vénère comme un Dieu et pour premier des serviteurs d’Allah, Mahomet. C’est Allah qu’il sert de tout son cœur et de toute son âme et Mahomet qui fut le guide, lui a appris tout ce qu’il doit faire pour servir au mieux leur maître comme ce dernier le souhaité.

Avec autant de distance entre nous, on peut se demander qu’est ce qui au final nous unis depuis toujours et dans l’éternité ? Comme vous l’avez souligné, le Christ en premier, ensuite le fait que nous ayons été faits à l’image de Dieu. C’est cela qui nous unis et doit donc transparaitre.

A ce titre, j’observe chez les musulmans (Exemples non exhaustifs) qu’ils font preuve de grande foi en priant jusqu’à 5 fois par jour très tôt le matin jusqu’a tard le soir. Ils servent et font ce que dit leur maître avec zèle et abnégation...parfois jusqu’à la mort. Ils disent de bonnes choses à son égard, ex : quand bien même leur maître les incite à lapider les femmes adultère et à mettre à mort les infidèles, ils l’appellent « le très miséricordieux ». Ils font preuve d’une grande humilité et amour en disant que personne n’est plus grand que leur maître. Ils font preuve de grande charité en ouvrant leurs maisons et accueillant comme des rois les hommes de paix qui se trouvent sur leur terre...

Ainsi, le musulman apparait comme un grand serviteur et cela résonne avec cet enseignement du Christ :
Jésus les appela, et dit : Vous savez que les chefs des nations les tyrannisent, et que les grands les asservissent. Il n'en sera pas de même au milieu de vous. Mais quiconque veut être grand parmi vous, qu'il soit votre serviteur ; et quiconque veut être le premier parmi vous, qu'il soit votre esclave. C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.

Bible LSG Matthieu 20 : 25-28
De cela, je conjecture que si les musulmans servaient le Christ et les hommes comme ils servent Allah alors ils seraient appelés grands parmi les hommes. Nous ne devons pas écarter le fait que l’Islam peut être un de ces oliviers sauvages que Dieu le Père a plantés.
« Nous ne sommes pas des êtres humains ayant une expérience spirituelle. Nous sommes des êtres spirituels ayant une expérience humaine. »

Pierre Teilhard de Chardin (1881-1955)

Avatar de l’utilisateur
Suliko
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 3154
Inscription : ven. 07 janv. 2011, 22:02

Re: Évangile : Qui était le prophète attendu ?

Message non lu par Suliko » mer. 25 sept. 2019, 11:21

Ils ne pensent pas qu'elle ait été totalement modifiée et se servent donc parfois des versets qui les arrangent en rejetant les autres (très nombreux, évidemment) comme falsifiés...
C'est pourquoi elle seule, prédestinée avant les générations et annoncée par les prophètes, la Mère du Créateur de tout l'univers, non seulement n'a participé en rien à la tache originelle, mais elle est toujours demeurée pure comme le ciel et toute belle. (extrait du règlement pour le monastère de Biélokrinitsa (1841)

Cinci
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 11765
Inscription : lun. 06 juil. 2009, 21:35
Conviction : catholique perplexe

Re: Évangile : Qui était le prophète attendu ?

Message non lu par Cinci » mer. 25 sept. 2019, 14:08

Fleur de Lys :
Si la Bible est fausse, alors elle ne peut servir de base argumentaire à l'islam.
En effet.

Avatar de l’utilisateur
PaxetBonum
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 9858
Inscription : lun. 21 juin 2010, 19:01

Re: Évangile : Qui était le prophète attendu ?

Message non lu par PaxetBonum » jeu. 26 sept. 2019, 14:35

LaurentVan a écrit :
mer. 25 sept. 2019, 10:59
Bonjour Abdel Rahman,
Mais la vraie foi est dans l'attente de son retour. Et celà vous et nous la partageons.
Nous ne devons pas écarter le fait que l’Islam peut être un de ces oliviers sauvages que Dieu le Père a plantés.
Bonjour LaurentVan,

On peut converser courtoisement avec Abdel Rahman mais ne nous leurrons pas ni les uns ni les autres.
Issa n'est pas Jésus sinon j'imagine que son nom sémite n'aurait pas été changé car il parle autant aux juifs qu'aux arabes.
De plus Issa n'est pas le Sauveur puisqu'il use d'un subterfuge pour ne pas mourir sur la croix, un 'faux-semblant'.
Il ne témoigne donc pas de la Vérité en usant de tels procédés trompeurs.

Donc l'islam n'attend pas le retour du Christ Triomphant mais d'un ersatz trompeur.

Quant à penser que Dieu ai planté une branche trompeuse je ne vous suis pas du tout !
Certes les ténèbres n'ont pas réussi à occulter totalement la Lumière de la Vérité, mais Dieu ne peut être rendu coupable d'avoir semé l'islam !
Dernière modification par PaxetBonum le ven. 27 sept. 2019, 8:57, modifié 2 fois.
Pax et Bonum !
"Deus meus et Omnia"
"Prêchez l'Évangile en tout temps et utilisez des mots quand cela est nécessaire"

St François d'Assise

Avatar de l’utilisateur
Carolus
Barbarus
Barbarus

Re: Évangile : Qui était le prophète attendu ?

Message non lu par Carolus » jeu. 26 sept. 2019, 15:25

PaxetBonum a écrit :
jeu. 26 sept. 2019, 14:35
PaxetBonum :

Donc l'islam n'attend pas le retour du Christ Triomphant mais d'un ersatz trompeur.
Vous avez raison, cher PaxetBonum. :oui:
CEC 665 L’ascension du Christ marque l’entrée définitive de l’humanité de Jésus dans le domaine céleste de Dieu d’où il reviendra (cf. Ac 1, 11), mais qui entre-temps le cache aux yeux des hommes (cf. Col 3, 3).
L’Islam nie la résurrection et l’ascension de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.
CEC 769 " L’Église (...) n’aura sa consommation que dans la gloire céleste " (LG 48), lors du retour glorieux du Christ.
Malheureusement, l’Islam n’attend pas le retour glorieux du Christ ressuscité, c’est-à-dire, l’avènement de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ! 😢

Avatar de l’utilisateur
Abdool Rahman
Barbarus
Barbarus

Re: Évangile : Qui était le prophète attendu ?

Message non lu par Abdool Rahman » sam. 05 oct. 2019, 8:45

Bonjour tout le monde.

Merci pour les réponses, mais qui me dira :
1. Pourquoi et comment « un autre » paraclet?
2. Est-ce que « car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous » ne sous-entend pas que le consolateur ne viendra qu'après son départ ? Pourtant Jean 20:22 dit: « Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit : Recevez le Saint-Esprit ». Comment peut-il être là mais ne viendra qu'après ?

Paxetbonum écrit: «si quelqu'un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème ! ». Nous comprenons différemment cette phrase. Quand le Coran parle de Injil, l'Évangile que que nous considérons comme parole de Dieu, nous comprenons l'Évangile selon Jésus pas selon Matthieu, Marc, Luc ou Jean ou les évangiles dits apocryphes. Le mot «selon» implique perception, particularité, partialité .... La robe était-elle écarlate ou violette ? Combien de femmes étaient au tombeau ce matin-là, une deux, trois, ou plusieurs ? Pour ne citer que deux exemples. Ne vous semble-t-il pas curieux que la même phrase peut être utilisée pour signifier Mohamet et mentionnée dans le Coran et que Jésus n'est pas Dieu selon certains évangiles. Anathème pour anathème !
« Mahomet ne prétend-il pas recevoir une nouvelle parole d'un ange ?… » Nouvelle ? Non! Il 'prétend' qu'il répète le message de tous les prophètes avant lui : Il n'y a qu'un Dieu qui n'a pas été engendré et qui n'engendre pas

Invité écrit: « un exemple de mauvaise foi (au sens propre comme figuré) ou le symptôme d'une incapacité à comprendre la Bible ! » Je pencherai pour la deuxième option : l'incapacité à comprendre la Bible. Comment voulez-vous que l'on comprenne : «Joseph, père de Jésus» dans la généalogie et comprendre en même temps qu'il n'est pas le père ? Sil n'est père que par Agnat, pas vrai père biologique, comment transmet-il le sang royal de David à Jésus pour être le Messie ? S'il n'est qu'un père nourricier, à quoi sert cette généalogie, si ce n'est que pour pour dire que les prophéties se réalisent en Jésus ? Peut-on parler ici aussi de bonne et de mauvaise foi ? Et Paxetbonum qui parle de subterfuge!

Fleur de Lys écrit: « Les musulmans ne croient-ils pas que la Bible a été falsifiée/modifiée ? »
À quoi bon alors y chercher les mots "paraclet" ou autre ? Pourquoi considérer UN verset (l'envoi du paraclet) et pas son suivant (un paraclet pour toujours parmi nous/en nous - donc pas franchement humain)? Si la Bible est fausse, alors elle ne peut servir de base argumentaire à l'islam.. » Nous, musulmans, en effet disons que la Bible a été modifiée mais disons-nous qu'elle est fausse ? Est-ce que modifiée et fausse sont synonymes? Le Coran parle de Injile, l'Évangile. Nous croyons dans l'évangile de Jésus. Oû est-il parmi les évangiles de Matthieu, Marc, Luc, Jean, Marie, Pierre, Thomas, Barnabé, etc ?

Laurentvan écrit: «« Nous ne sommes pas des êtres humains ayant une expérience spirituelle. Nous sommes des êtres spirituels ayant une expérience humaine. » Pierre Teilhard de Chardin (1881-1955) » Celui-ci a aussi dit: « Tout ce qui monte converge.» Beaucoup malheureusement ne semblent pas accepter l'idée que le musulman peut aussi monter.
J'aime cette idée de ce qui peut nous unir. Le Coran s'adresse aux chrétiens en les invitant à une entente avec les musulmans puisque nous prions le même Dieu. Mais ce même Dieu, chacun le conçoit à sa façon. Ainsi ce Christ que nous, musulmans, attendons n'est qu'un «erzat trompeur selon Paxetbonum, Astaghfirullah. Dieu nous pardonne. Jamais nous n'utiliserons de tels qualificatifs à l'égard de celui qui est des plus proches de Dieu. De plus qui est plus proche phonétiquement de Yéshoua, Issa ou Jésus?

Avatar de l’utilisateur
PaxetBonum
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 9858
Inscription : lun. 21 juin 2010, 19:01

Re: Évangile : Qui était le prophète attendu ?

Message non lu par PaxetBonum » sam. 05 oct. 2019, 16:43

Abdool Rahman a écrit :
sam. 05 oct. 2019, 8:45

« Mahomet ne prétend-il pas recevoir une nouvelle parole d'un ange ?… » Nouvelle ? Non! Il 'prétend' qu'il répète le message de tous les prophètes avant lui : Il n'y a qu'un Dieu qui n'a pas été engendré et qui n'engendre pas
Bonjour Abdool Rahman

Votre message est très confus et absolument pas ordonné n'autorisant qu'une réponse par points (tout au moins ceux que je comprends.
Juste pour information pouvez vous me donne les références des messages des prophètes qui disent que Dieu n'engendre pas ?
Merci
Abdool Rahman a écrit :
sam. 05 oct. 2019, 8:45
S'il n'est qu'un père nourricier, à quoi sert cette généalogie, si ce n'est que pour pour dire que les prophéties se réalisent en Jésus ? Peut-on parler ici aussi de bonne et de mauvaise foi ? Et Paxetbonum qui parle de subterfuge!
Je ne vois pas où est le mauvaise foi et encore moins le subterfuge…
Un enfant adopté par un père ne rentre-t-il pas dans l'héritage de ce père adoptant ?
Aucun subterfuge ou mauvaise foi, au contraire : un don d'amour inconditionnel d'un père au fils qu'il adopte comme sien.
Abdool Rahman a écrit :
sam. 05 oct. 2019, 8:45
Le Coran parle de Injile, l'Évangile. Nous croyons dans l'évangile de Jésus. Oû est-il parmi les évangiles de Matthieu, Marc, Luc, Jean, Marie, Pierre, Thomas, Barnabé, etc ?
Il n'existe que 4 évangiles.
Ceux de Luc, Matthieu, Jean et Marc, le reste de ce que vous citez n'existe pas.
Que sont les évangiles ?
Les récits des témoins de la vie de Notre Seigneur Jésus le Christ Sauveur.
Il n'y a pas d'évangile de Jésus, évangile veut dire 'Bonne Nouvelle', il n'y pas d'évangile de Jésus car Il n'a pas écrit d'évangile, IL EST la "Bonne Nouvelle" annoncée par les prophètes depuis le début des prophéties.
Abdool Rahman a écrit :
sam. 05 oct. 2019, 8:45
Le Coran s'adresse aux chrétiens en les invitant à une entente avec les musulmans puisque nous prions le même Dieu. Mais ce même Dieu, chacun le conçoit à sa façon. Ainsi ce Christ que nous, musulmans, attendons n'est qu'un «erzat trompeur selon Paxetbonum, Astaghfirullah. Dieu nous pardonne. Jamais nous n'utiliserons de tels qualificatifs à l'égard de celui qui est des plus proches de Dieu. De plus qui est plus proche phonétiquement de Yéshoua, Issa ou Jésus?
Non nous ne prions pas le même Dieu.
Mahomet a prêché un allah un dieu qui nie le salut offert par le Christ, salut annoncé depuis le début de la révélation divine.
Le seul être qui a intérêt à nier ce salut, c'est celui qui est perdant dans ce salut apporté par le Christ qui libère l'homme de son péché.
C'est le serpent qui lia l'homme dans le péché et Jésus Sauveur qui le racheta au prix de son sang.
Donc celui qui a intérêt à ce que l'on nie le sacrifice du Christ c'est satan lui-même…

Mais le diable ne peut que masquer partiellement la Lumière qui vient dans le monde.
D'où des parcelles de cette lumineuse Vérité qui traversent le coran.
Si vous suivez cette Vérité qui est le Christ, que vous Lui demandez sincèrement de vous conduire sur le Chemin alors vous trouverez la Vie éternelle dans son amour.
C'est tout le Bonheur et la Paix que je vous souhaite et je prie pour vous dans ce sens.
Pax et Bonum !
"Deus meus et Omnia"
"Prêchez l'Évangile en tout temps et utilisez des mots quand cela est nécessaire"

St François d'Assise

Avatar de l’utilisateur
Invité
Barbarus
Barbarus

Re: Évangile : Qui était le prophète attendu ?

Message non lu par Invité » dim. 06 oct. 2019, 8:55

Abdool Rahman a écrit :
sam. 05 oct. 2019, 8:45
2. Est-ce que « car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous » ne sous-entend pas que le consolateur ne viendra qu'après son départ ? Pourtant Jean 20:22 dit: « Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit : Recevez le Saint-Esprit ». Comment peut-il être là mais ne viendra qu'après ?
S'en aller est ici subir sa Passion sur la Croix et passer par la mort. L'épisode de la Pentecôte qui suit la Résurrection et l'Ascension du Christ auprès du Père correspond à l'effusion de l'Esprit Saint, le Consolateur. Et c'est effectivement à ce moment là qu'il rend témoignage en la faveur du Christ (Jn 15,26) et que les Apôtres eux-mêmes vont "rendre témoignage, car vous êtes avec moi depuis le commencement" (Jn 15,27) par la conversion des nations.

Invité écrit: « un exemple de mauvaise foi (au sens propre comme figuré) ou le symptôme d'une incapacité à comprendre la Bible ! » Je pencherai pour la deuxième option : l'incapacité à comprendre la Bible. Comment voulez-vous que l'on comprenne : «Joseph, père de Jésus» dans la généalogie et comprendre en même temps qu'il n'est pas le père ? Sil n'est père que par Agnat, pas vrai père biologique, comment transmet-il le sang royal de David à Jésus pour être le Messie ? S'il n'est qu'un père nourricier, à quoi sert cette généalogie, si ce n'est que pour pour dire que les prophéties se réalisent en Jésus ? Peut-on parler ici aussi de bonne et de mauvaise foi ? Et Paxetbonum qui parle de subterfuge!
La généalogie de Luc à laquelle vous faites référence est ascendante et à pour vocation de souligner la filiation divine de Jésus. Le paroxysme est atteint au dernier verser avec la révélation : "fils de Dieu" (Lc 3,38).

Jésus est engendré par l'Esprit Saint ainsi que le relate l'évangéliste, Joseph est son père adoptif. C'est par ce dernier que se réalise les prophéties selon lesquelles le Messie serait un héritier de la maison de David. Je ne comprends pas la raison d'être de votre suspicion.

Avatar de l’utilisateur
Abdool Rahman
Barbarus
Barbarus

Re: Évangile : Qui était le prophète attendu ?

Message non lu par Abdool Rahman » dim. 06 oct. 2019, 14:30

Cher Paxetbonum,
Je me permets de vous considérer 'cher' après votre souhait de bonheur et de paix et votre prière. Je suis touché. Je vous remercie aussi pour ces quelques échanges qui m'ont permis de mieux comprendre la foi catholique. Mais trève de discussion car vous avez tout dit en une phrase: «Nous ne prions pas le même Dieu. Et vous avez absolument raison. Je suis tout à fait d'accord, donc fin du débat.

Le Coran dit:
1 Dis: « Il est Allah, Unique.
2 Allah, Le Seul,.
3 Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4 Et nul n'est égal à Lui. » (Sourate 112)

Et Génèse 6, 1-8 dit:
«Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées,
2 les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent. ...
4 Les géants étaient sur la terre en ces temps-là, après que les fils de Dieu furent venus vers les filles des hommes, et qu'elles leur eurent donné des enfants: ce sont ces héros qui furent fameux dans l'antiquité..

Oui, je reconnais que votre Dieu avait déjà des fils. Qu'il engendre.
En entrant sur ce site j'ai aussi découvert à travers les mots les sentiments des Chrétiens envers nous, musulmans. Permettez moi d'exprimer ici les sentiments des musulmans envers vous, les Chrétiens en me référant à quelques versets du Coran. Nous vous appelons Les Gens du Livre. Dieu que nous appelons Allah a promis à tous ceux qui suivent Jésus la supériorité: «J’élèverai ceux qui T’ont suivi au-dessus des incrédules, jusqu’au Jour de la Résurrection.» (3:55). Nous vous respectons pour cette supériorité accordée.
Les Chrétiens iront au Paradis. dit le Coran:
« Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les sabéens, quiconque d' entre eux a cru en Dieu au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n' éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé. (Coran,2:62)
Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Dieu, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes œuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés. (Coran,5:69).. Les Nazaréens sont les Chrétiens.

Je pense que Paxetbonum peut être traduit par Paix et bonté. J'espère qu'aucun de mes mots n'a eu d'effet sur votre foi profonde. Je ne m'en repentirai jamais assez.
Abdool Rahman

Avatar de l’utilisateur
Teano
Prætor
Prætor
Messages : 2329
Inscription : sam. 30 avr. 2011, 18:07
Conviction : Catholique romaine

Re: Évangile : Qui était le prophète attendu ?

Message non lu par Teano » dim. 06 oct. 2019, 17:27

Abdool Rahman a écrit :
sam. 05 oct. 2019, 8:45
Bonjour tout le monde.

Merci pour les réponses, mais qui me dira :
1. Pourquoi et comment « un autre » paraclet?
2. Est-ce que « car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous » ne sous-entend pas que le consolateur ne viendra qu'après son départ ? Pourtant Jean 20:22 dit: « Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit : Recevez le Saint-Esprit ». Comment peut-il être là mais ne viendra qu'après ?

Bonjour Abdool Rahman,

Il y a un "autre Paraclet" parce que le 1er "paraclet" est le Messie, le Christ.

Le mot "paraclet" vient du grec "parakaleo". Il désigne « celui qu’on appelle à son secours » et se traduit par « avocat, défenseur ». Parakaleo veut littéralement dire « appeler vers ». « Appeler vers », en latin, se dit « ad vocare » : c’est l’origine de notre mot « avocat », qui est celui que l’on appelle à l’aide quand on a l’ennui d’un procès mais c’est aussi celui qui va parler à notre place pour nous défendre.

L'autre paraclet, c'est Dieu Esprit Saint qui descend sur les Apôtres à la Pentecôte et jouera son rôle de Consolateur et de Défenseur. C'est d'ailleurs très explicite en Jean 16 où Jésus appelle le Paraclet, Esprit de vérité.

Jésus-Christ nous précise quel sera le mode d’agir de l’Esprit Saint, le Paraclet :
- enseigner toute vérité et rappeler la parole de Jésus aux apôtres (Jn 14, 26)
- rendre témoignage à Jésus-Christ (Jn 15, 26)
- continuer l’œuvre du Christ auprès des apôtres (Jn 16, 7-11).

Il ne saurait y avoir de contradiction entre la parole de Jésus et le langage de l'Esprit Saint, "l'autre paraclet". Quelqu'un qui se réclame d'une révélation autre ou qui prétendrait "corriger" la révélation chrétienne en se présentant comme ce "paraclet" annoncé se fourvoit gravement.

Dans la joie de Marie,

Teano
"« Sous l’abri de ta miséricorde, nous nous réfugions, sainte Mère de Dieu. Ne repousse pas nos prières quand nous sommes dans l’épreuve, mais de tous les dangers, délivre-nous, Vierge glorieuse et bénie »"


Messages dans cette couleur (ou à peu près...) : modération du forum

Avatar de l’utilisateur
prodigal
Amicus Civitatis
Amicus Civitatis
Messages : 2292
Inscription : mar. 09 juil. 2013, 10:32

Re: Évangile : Qui était le prophète attendu ?

Message non lu par prodigal » dim. 06 oct. 2019, 18:34

Cher Abdool Rahman,
permettez-moi d'apporter une précision importante afin de sortir de l'ambiguïté.
Les chrétiens croient en un seul Dieu. Ils ont une prière, appelée communément le Credo, qui énonce les articles de leur foi. Le premier article est le suivant : "Je crois en un seul Dieu".
Puisque nous n'avons qu'un seul Dieu, et vous aussi, il s'ensuit nécessairement que c'est le même. Si votre Dieu n'était pas notre Dieu, alors il y aurait deux dieux, ce qui est impossible.
Mais il est exact que nous ne prions pas le dieu unique de la même façon, et même que nous ne nous le représentons pas de la même façon.
"Dieu n'a pas besoin de nos mensonges" (Léon XIII)

Avatar de l’utilisateur
Suliko
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 3154
Inscription : ven. 07 janv. 2011, 22:02

Re: Évangile : Qui était le prophète attendu ?

Message non lu par Suliko » dim. 06 oct. 2019, 20:20

Bonjour/al-salâmu 'alaykum,
Et Génèse 6, 1-8 dit:
«Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées,
2 les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent. ...
4 Les géants étaient sur la terre en ces temps-là, après que les fils de Dieu furent venus vers les filles des hommes, et qu'elles leur eurent donné des enfants: ce sont ces héros qui furent fameux dans l'antiquité..

Oui, je reconnais que votre Dieu avait déjà des fils. Qu'il engendre.
Non. Ce passage de la Genève est d'interprétation difficile, mais sachez qu'aucun interprète catholique ni même chrétien en général n'en déduit que Dieu a eu des enfants par des relations charnelles !
Les Chrétiens iront au Paradis. dit le Coran:
« Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les sabéens, quiconque d' entre eux a cru en Dieu au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n' éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé. (Coran,2:62)
Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Dieu, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes œuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés. (Coran,5:69).. Les Nazaréens sont les Chrétiens.
Non. L'interprétation traditionnelle de ces versets est que les Juifs et chrétiens mentionnés ici sont en fait des "musulmans", c'est-à-dire les croyants d'avant Muhammad qui suivaient les enseignements du Moïse et du Jésus tels que décrits dans le Coran (des prophètes de Dieu, rien de plus). Ces versets ne visent donc nullement les chrétiens actuels, qui sont vus comme des égarés (comme le sous-entend très bien la sourate al-Fâtiha).

Je crois que la meilleure chose à faire pour comprendre une religion, c'est d'essayer de se débarrasser au mieux de ses idées reçues et de ses incompréhensions et donc en l'occurrence de lire ce qu'écrivent les meilleurs auteurs chrétiens sur leur religion. Par exemple, il vous faut absolument vous sortir de la tête que les chrétiens adorent trois dieux. Nous ne sommes pas polythéistes et professons qu'il n'y a qu'un seul Dieu. Notre profession de foi traditionnelle commence d'ailleurs ainsi : "Je crois en un seul Dieu...". Nous ne pensons pas non plus que Dieu a eu des enfants par relations charnelles. C'est une idée païenne monstrueuse et fausse. Quant aux tous premiers écrivains chrétiens, ils n'enseignaient pas l'islam, mais bien déjà la foi chrétienne (Incarnation, Résurrection, Trinité, etc...). Il n'y a pas d'indices historiques attestant que les premiers chrétiens auraient en fait eu la foi musulmane.
C'est pourquoi elle seule, prédestinée avant les générations et annoncée par les prophètes, la Mère du Créateur de tout l'univers, non seulement n'a participé en rien à la tache originelle, mais elle est toujours demeurée pure comme le ciel et toute belle. (extrait du règlement pour le monastère de Biélokrinitsa (1841)

Avatar de l’utilisateur
Invité
Barbarus
Barbarus

Re: Évangile : Qui était le prophète attendu ?

Message non lu par Invité » dim. 06 oct. 2019, 21:23

Tout musulman qui croit que nous sommes polythéistes n'a strictement rien compris à la foi chrétienne et ferait bien de s'informer un minimum. Cependant, je suis convaincu que nous ne croyons pas au même Dieu :

- Notre Dieu est unique en trois personnes : le Père, le Fils et le Saint-Esprit.

- Notre Dieu est amour. Nous avons en effet le privilège de pouvoir devenir enfant de Dieu par notre foi en Jésus-Christ et de l'appeler "Père". Une filiation basée sur l'amour qui se distingue très clairement de la soumission des musulmans à leur Dieu lointain.

Répondre

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 101 invités