Il y a un sophisme évidant dans votre énoncé. Dans votre exemple vous proposez Dieu en formulant ainsi votre argument:
Carolus a écrit :Je crois que ...
Alors que dans votre message précédant vous ne proposiez pas Dieu, vous imposiez l'idée de son existence comme une continuité logique et imparable de l'univers en affirmant que, je cite "
L’univers n’a pas toujours été ici.". Pas de place à la croyance dans cette phrase, sous entendu = Dieu en est le créateur, point. Puisque vous citez un passage de la bible qui affirme que Dieu est créateur de toute chose juste après. C'était certes naïf de dire que l'univers avait forcément toujours existé, mais vous l'avais été tout autant en affirmant son contraire, car au final, qu'est ce qu'on en sait?
Chaque œuvre est le fruit du travail de quelqu’un ou de quelque chose. L’univers est le chef-d’œuvre de quelqu’un ou de quelque chose. “ C'est de la logique “.
Argument déiste, or vous prêchez des textes de la bible. Ce n'est donc pas la véracité d'un Dieu qui mise en question, mais de votre conception de celui-ci et de son supposé message.
d'ailleurs:
-rien n'indique que le créateur soit doté de conscience de son existence et de la notre.
-rien n'indique que le créateur ait une volonté.
-rien indique qu'il ne partage pas son pouvoir avec d'autres créateurs.
-rien indique qu'il n'est pas d’antécédence lui aussi.
Et surtout:
-rien indique que la bible soit un iota près de sa volonté véritable, si bien tenté qu'il/ils en ait/aient une, ce qui, une fois de plus est une affirmation gratuite.
Créer des choses par accident, on le voit constamment dans la nature. Toute action n’émerge pas forcément d'une volonté. Par exemple, les mutations génétiques sur chaque espèce qui peuplent cette planète sont le fruit du hasard, c'est l'environnement, aussi appelé "sélection naturelle" qui favorise les mutations les plus avantageuses et permet la survie d'espèces en adéquation avec leur environnement. Mais on me dira surement que non, ce n'est pas un hasard, c'est la volonté de Dieu. Une fois de plus cette affirmation est gratuite. On ne constate pas la volonté de Dieu, on la suppose. On en revient donc au croire/savoir on
croit que c'est l'oeuvre de Dieu. Or on
sait que l’espèce évolue. La frontière est limpide.
L'avantage d'être athée c'est qu'on peut changer d'avis sans que ça nous fasse perdre la face. En tout cas je ne ressens aucune honte à dire que d'avenir je ne m’amuserai plus à dire que l'univers a toujours été, c'est une affirmation gratuite nécessitant une preuve. Vous aviez raison de le souligner. Donc honnêtement, si ça vous amuse, continuer à essayer de me retourner mes phrases contre moi, pas de souci. Par contre ça se marie très mal avec vos formules de politesse de type "cher machinbidule" qui donnent surtout une nette impression de mépris. Après, je sais pas si c'est volontaire, en tout cas c'est comme ça que je l’interprète.