Dieu connaît-Il le futur ?

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Pierre75
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Dieu connaît-Il le futur ?

Message non lu par Pierre75 » lun. 03 oct. 2011, 23:35

Bonsoir,
je sais qu'en théologie catholique Dieu est omniscient et connaît aussi le futur. Néanmoins cette connaissance suscite certains paradoxes concernant la liberté humaine : si l'homme est libre, comment Dieu fait-il pour connaître ses actes ? Et à quoi bon la création, et la vie, si Dieu sait par avance tout ce que nous ferons ?
Il me semble compréhensible que Dieu connaisse la fin des Temps, puisqu'Il la détermine ; mais qu'il sache par avance ce que chacun fera, qui sera sauvé ou damné, etc., me semble poser beaucoup de difficultés (et en a posé, cf. les théories de Calvin sur le prédestination).
Aussi je m'interroge ; est-il dit quelque part dans la Bible que Dieu connaît l'avenir individuel de chacun ? Cela n'est pas évident. Ne serait-ce pas alors une sorte d'extrapolation des théologiens ?
En espérant vos avis et éclairages...

jeanbaptiste
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Re: Dieu connaît-Il le futur ?

Message non lu par jeanbaptiste » lun. 03 oct. 2011, 23:44

Bonjour Pierre75,

Le sujet a déjà été mainte fois traité, et notamment sur un fil traitant de la Prédestination :

http://www.cite-catholique.org/viewtopi ... ilit=futur

Je vous invite à le lire et à y poser vos questions si des doutes subsistent.

Pierre75
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Re: Dieu connaît-Il le futur ?

Message non lu par Pierre75 » mar. 04 oct. 2011, 1:22

Merci Jean-Baptiste! Je vais voir et reviendrai peut-être avec des questions!

Pierre75
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Re: Dieu connaît-Il le futur ?

Message non lu par Pierre75 » jeu. 06 oct. 2011, 23:42

Bonsoir à tous,
j'ai bien vu les messages sur la prédestination, mais sans y trouver les paroles de l'Ecriture qui affirment que Dieu connaît le futur.
Donc quelles sont ces paroles ? Avant de se quereller à propos de la prédestination, on aimerait bien savoir quelle est la base scripturale de cette querelle important !

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Raistlin
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Re: Dieu connaît-Il le futur ?

Message non lu par Raistlin » ven. 07 oct. 2011, 10:23

touriste a écrit :Bonsoir à tous,
j'ai bien vu les messages sur la prédestination, mais sans y trouver les paroles de l'Ecriture qui affirment que Dieu connaît le futur.
Donc quelles sont ces paroles ? Avant de se quereller à propos de la prédestination, on aimerait bien savoir quelle est la base scripturale de cette querelle important !
La raison déduit l'omniscience divine du fait que Dieu est Parfait : la connaissance de Dieu étant nécessairement parfaite, rien de ce qui est, de ce qui était et de ce qui pourrait être ne lui est dissimulé.

Dans l'Ancien Testament, il est dit plusieurs fois que Dieu connaît les coeurs et rien ne Lui échappe, mais je n'ai pas les passages en tête. Dans l'Évangile, on trouve : Il lui dit pour la troisième fois: "M'aimes-tu?" et il lui répondit: "Seigneur, tu connais toutes choses, tu sais bien que je t'aime." Jésus lui dit: "Pais mes brebis." (Jean 21, 17)
« Dieu fournit le vent. A l'homme de hisser la voile. » (Saint Augustin)

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Re: Dieu connaît-Il le futur ?

Message non lu par Anne » sam. 08 oct. 2011, 2:05

La lettre d'amour du Père

Le cri d'un cœur de Père de la Genèse à l'Apocalypse.

Mon enfant…
Il se peut que tu ne Me connaisses pas, mais Je sais tout de toi (Psaume 139 :1)
Je sais quand tu t'assieds et quand tu te lèves (Psaume 139 :9)
Je pénètre toutes tes voies (Psaume 139 :3)
Et même tes cheveux sont comptés (Matthieu 10 :29-31)
Car tu as été fait à Mon image (Genèse 1 :27)
En Moi tu as la vie, le mouvement et l'être (Actes 17 :28)
Car tu es Ma descendance (Actes 17 :28)
Je te connaissais avant même que tu sois conçu (Jérémie 14 :5)
Je t'ai choisi lorsque J'ai fait le plan de la création (Ephésiens 1 :1-19)
Tu n'es pas né par accident (Psaume 139 :15-16)
Car tous les jours de ta vie sont écrits dans Mon livre (Psaume 139 :15-16)
J'ai déterminé la date exacte de ta naissance et là où tu vivras (Actes 17 :26)
Je t'ai tissé dans le sein de ta mère (Psaume 139 :13)
Et fait sortir du sein maternel le jour de ta naissance (Psaume 71 :6)
Ceux qui ne Me connaissent pas ont donné une fausse image de Moi (Jean 8 :41-44)
Je ne suis pas distant et en colère, mais Je suis l'expression parfaite de l'amour (1 Jean 4 :16)
Et c'est Mon désir de te témoigner Mon amour (1 Jean 3 :1)
Simplement parce que tu es Mon enfant et que Je suis ton Père (1 Jean 3 :1)
Je t'offre plus que ce que ton Père terrestre pourra jamais te donner (Matthieu 7 :11)
Parce que Je suis le Père parfait (Matthieu 5 :48)
Tout merveilleux don que tu reçois vient de Ma main (Jacques 1 :17)
Car Je suis celui qui pourvoit à tous tes besoins (Matthieu 6 :31-33)
Mon plan pour ton avenir a toujours été rempli d'espérance (Jérémie 29 :11)
Parce que Je t'aime d'un amour éternel (Jérémie 31 :3)
Mes pensées pour toi sont innombrables comme le sable du bord de mer (Psaume 139 :17-18)
Et Je me réjouis à ton sujet avec des chants (Sophonie 3 :17)
Je ne cesserai jamais de te faire du bien (Jérémie 39 :40)
Car tu es Mon trésor (Exode 19 :5)
Je désire t'établir de tout Mon cœur et de toute Mon âme (Jérémie 39 :41)
Et Je veux te montrer de grandes et merveilleuses choses (Jérémie 33 :3)
Si tu Me cherches de tout ton cœur, tu Me trouveras (Deutéronome 4 :29)
Fais de Moi tes délices et Je te donnerai tout ce que ton cœur désire (Psaume 37 :4)
Car c'est Moi qui te donne ces désirs (Philippiens 2 :13)
Je suis capable de faire pour toi bien au-delà de ce que tu peux imaginer (Ephésiens 3 :20)
Car Je suis Celui qui t'encourage le plus (2 Thessaloniciens 2 :16-17)
Je suis aussi le Père qui te console dans tout ce qui te trouble (2 Corinthiens 1 :3-4)
Quand ton cœur est brisé, Je suis près de toi (Psaume 34 :18)
Comme un berger porte un agneau, Je t'ai porté près de Mon cœur (Esaïe 40 :11)
Un jour J'essuierai toutes les larmes de tes yeux (Apocalypse 21 :3-4)
Et J'ôterai toutes les peines et souffrances que tu as connues sur cette terre (Apocalypse 21 :3-4)
Je suis ton Père et Je t'aime de la même façon que J'ai aimé Mon fils Jésus (Jean 17 :23)
Car en Jésus, Mon amour pour toi est révélé (Jean 17 :23)
Il est la représentation exacte de Ma personne (Hébreux 1 :3)
Il est venu pour démontrer que Je suis pour toi et non contre toi (Romains 8 :31)
Et pour te dire que Je ne me souviens plus de tes péchés (2 Corinthiens 5 :18-19)
Jésus est mort pour que toi et Moi puissions être réconciliés (2 Corinthiens 5 :18-19)
J'ai abandonné tout ce que J'aimais pour gagner ton amour (Romains 8 :31-32)
Si tu reçois le don de mon fils Jésus, tu Me reçois (1 Jean 2 :23)
Et rien ne pourra jamais te séparer à nouveau de Mon amour (Romains 8 :38-39)
Viens à la maison et Je ferai la plus grande fête que le ciel ait jamais vue (Luc 15 :7)
J'ai toujours été Père et Je serai toujours Père (Ephésiens 3 :14)
Ma question est… Voudras-tu être Mon enfant ? (Jean 1 :12-13)
Alors Je t'attends (Luc 15 :7)

Avec Tout Mon Amour

Ton Papa


Original anglais sur le site de Barry Adams : http://www.fathersloveletter.com
Trouvé sur : http://www.spiritualite-chretienne.com/ ... rsets.html
"À tout moment, nous subissons l’épreuve, mais nous ne sommes pas écrasés;
nous sommes désorientés, mais non pas désemparés;
nous sommes pourchassés, mais non pas abandonnés;
terrassés, mais non pas anéantis…
".
2 Co 4, 8-10

Pierre75
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Re: Dieu connaît-Il le futur ?

Message non lu par Pierre75 » sam. 08 oct. 2011, 23:29

Bonsoir Raistlin, bonsoir AnneT,
à peu près toutes les citations qui sont dans le texte rapporté par Anne montrent la sollicitude de Dieu envers les personnes, et montrent que Dieu a prévu notre naissance.
Où est-il dit que Dieu connaît notre futur, et même ce que nous ferons et si nous serons du groupe des élus et des réprouvés?
Chacun semble sûr d'avoir lu dans les textes sacrés des textes qui disent "Dieu connaît le futur", et quand on demande quels sont précisément ces textes, on tombe sur des choses qui ne disent pas cela. C'est maigre pour fonder un dogme tel que "Dieu connaît le futur."
Raistlin, vous répétez que Dieu est parfait ; mais la perfection implique-t-elle la connaissance de ce qui n'est pas? Là-dessus vous ne semblez pas vouloir vous pencher, et vous réaffirmez sans dévier "Dieu connaît le futur".
J'ai retrouvé récemment un texte d'André Gounelle sur la théologie du Process ; ces théologiens, dont certains sont catholiques, affirment la perfection de Dieu mais rejettent sa connaissance du futur... Comme quoi, on peut tenir de façon cohérente les deux affirmation "Dieu est parfait" et "Dieu ne connaît pas le futur".

Gounelle, dans son essai sur "Le dynamisme créateur de Dieu" définit et critique les 6 thèses fondamentales du théisme classique ; en voici déjà 3 :

1. Dieu étant intemporel, "il n'y a pas en lui et pour lui d'avant ou d'après, ni de changement. (...) Il est toujours le même, il n'a pas d'histoire, et l'histoire du monde ne lui apporte rien. On pourrait presque dire qu'Il est sans vie, puisqu'il n'y a de vie que temporelle.(...)

3. Dieu est impassible, il n'est affecté par aucune réalité. Cette thèse est tout à fait contraire à l'affirmation biblique de l'amour divin.(...)

6. Dieu garantit l'ordre du monde. (...) Il maintient le statu quo, appuie les autorités en place, s'oppose à toute évolution (...) On est loin du Dieu qui proclame : "Je fais toutes choses nouvelles". (Apocalypse, chap. 21, verset 5)."

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Re: Dieu connaît-Il le futur ?

Message non lu par Vincichristi » jeu. 13 oct. 2011, 14:57

ça ne me semble pas incompatible
Dieu a la connaissance de tout sans pour autant influencer notre liberté ou l'évolution des choses
cela pose plutôt une question sur sa toute-puissance
à première vue, laisser à l'homme sa liberté c'est un peu être pas aussi omnipotent et laisser une volonté humaine aller contre la volonté de Dieu

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Re: Dieu connaît-Il le futur ?

Message non lu par Anne » ven. 14 oct. 2011, 2:32

Pierre75 a écrit : Où est-il dit que Dieu connaît notre futur, et même ce que nous ferons et si nous serons du groupe des élus et des réprouvés?
Prenons le problème autrement : pourquoi Dieu Tout-Puissant ne connaîtrait-il pas le futur ? Ou est-ce écrit dans les textes sacrés qu'Il ne le connaît pas ?

Psaume 139 Du chef de chœur. De David. Psaume.

Seigneur, tu m’as examiné à fond, tu me connais ;
toi, tu sais quand je m’assieds et quand je me lève,
tu comprends de loin ma pensée ;
tu sais quand je marche et quand je me couche,
et tu pénètres toutes mes voies.

Car la parole n’est pas sur ma langue
que déjà, Seigneur, tu la connais entièrement.

Par derrière et par-devant, tu m’assièges
et tu mets ta main sur moi.

Cette connaissance étonnante me dépasse,
elle est trop élevée pour que je puisse la saisir.

Où pourrais-je aller pour échapper à ton souffle,
où pourrais-je fuir pour t’échapper ?
Si je monte au ciel, tu y es ;
si je me couche au séjour des morts, tu es encore là.
Si je prends les ailes de l’aurore
pour aller demeurer au-delà de la mer,

là aussi ta main me conduira,
ta main droite me saisira.

Si je dis : Au moins les ténèbres me submergeront,
la nuit devient lumière autour de moi ;
même les ténèbres ne sont pas ténébreuses pour toi,
la nuit s’illumine comme le jour,
et les ténèbres comme la lumière.
C’est toi qui as produit les profondeurs de mon être,
qui m’as tenu caché dans le ventre de ma mère.
Je te célèbre, car j’ai été fait de façon merveilleuse.
Tes œuvres sont étonnantes,
je le sais bien.
Mon corps ne t’était pas caché
lorsque j’ai été fait en secret,
tissé dans les profondeurs de la terre.

Quand je ne n’étais qu’une masse informe, tes yeux me voyaient ;
et sur ton livre étaient tous inscrits
les jours qui furent façonnés
avant qu’aucun d’eux n’existe.

Que tes pensées, ô Dieu, me semblent impénétrables !
Que la somme en est grande !
Si je les compte,
elles sont plus nombreuses que les grains de sable…
Je m’éveille, et je suis encore avec toi.
"À tout moment, nous subissons l’épreuve, mais nous ne sommes pas écrasés;
nous sommes désorientés, mais non pas désemparés;
nous sommes pourchassés, mais non pas abandonnés;
terrassés, mais non pas anéantis…
".
2 Co 4, 8-10

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