Consécration valide ?
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Initiation à la religion chrétienne, sous forme de questions & réponses, pour les chrétiens et les non-chrétiens. Cet espace n'est pas un lieu de débat mais d'exposé de la religion chrétienne ; les messages de ce forum sont modérés a priori et les réponses hétérodoxes ne seront pas publiées.
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Consécration valide ?
J'ai une question sur la messe. Quelle est la validité de la consécration lorsque l'espèce sacrée est couverte ?
Ils ont commencé à recommencer à offrir la communion du corps et du sang. Cependant, j'ai remarqué quelque chose d'un peu différent. Lors de la consécration, les calices ont été placés sur l'autel couvert par un purificatoire. Le prêtre ne voit pas le vin. Si les calices de l'autel sont couverts, est-ce une consécration valide ?
Ils ont commencé à recommencer à offrir la communion du corps et du sang. Cependant, j'ai remarqué quelque chose d'un peu différent. Lors de la consécration, les calices ont été placés sur l'autel couvert par un purificatoire. Le prêtre ne voit pas le vin. Si les calices de l'autel sont couverts, est-ce une consécration valide ?
- Jean-Mic
- Pater civitatis
- Messages : 4092
- Inscription : mar. 07 févr. 2012, 20:17
- Localisation : Nevers
Re: Consécration valide ?
Oui !
Heureux ceux qui savent rire d'eux-mêmes. Ils n'ont pas fini de s'amuser !
-
- Tribunus plebis
- Messages : 1561
- Inscription : mer. 25 avr. 2018, 19:50
- Conviction : chrétien catholique
Re: Consécration valide ?
Un peu courte , la réponse de Jean Mic,un minimum de justification serait utile. Personnellement, je n'ai aucune idée sur cette question qui m'apparaissait presque farfelue mais bon...
- Libremax
- Pater civitatis
- Messages : 1382
- Inscription : mer. 01 avr. 2009, 16:54
- Conviction : chrétien catholique
Re: Consécration valide ?
Bonjour,
pourquoi faudrait-il que le prêtre voie les espèces au moment de la consécration ?
pourquoi faudrait-il que le prêtre voie les espèces au moment de la consécration ?
Re: Consécration valide ?
Nous avons eu la situation dans ce pays où il y a eu un manque de considération et de respect à l'égard de l'administration des sacrements dans de nombreuses régions de ce pays.
Il y a des paroisses qui ont dit la messe en utilisant du pain fait maison qui contient des ingrédients qui ont rendu la consécration invalide.
Récemment, deux prêtres nouvellement ordonnés regardaient des vidéos de leurs baptêmes. Le diacre sur la vidéo a utilisé des mots qui ont rendu leurs baptêmes invalides. Ils ont dû être baptisés, confirmés et ordonnés à nouveau.
Qu'en est-il des confessions qu'ils ont entendues ? Qu'en est-il des nombreuses autres personnes que ce diacre a baptisées en utilisant cette formule invalide ?
Chaque fois que je suis allé à la messe, j'ai toujours vu le prêtre utiliser un ciboire découvert. Il enlevait toujours le voile du calice.
Aux temps où la communion se donnait sous les deux espèces, les calices étaient toujours découverts lorsque le prêtre prononçait les paroles de consécration. Ce n'est que récemment que j'ai vu ce diacre présenter les calices au peuple entièrement recouvert de purificatoires et je suis inquiet.
Il y a des paroisses qui ont dit la messe en utilisant du pain fait maison qui contient des ingrédients qui ont rendu la consécration invalide.
Récemment, deux prêtres nouvellement ordonnés regardaient des vidéos de leurs baptêmes. Le diacre sur la vidéo a utilisé des mots qui ont rendu leurs baptêmes invalides. Ils ont dû être baptisés, confirmés et ordonnés à nouveau.
Qu'en est-il des confessions qu'ils ont entendues ? Qu'en est-il des nombreuses autres personnes que ce diacre a baptisées en utilisant cette formule invalide ?
Chaque fois que je suis allé à la messe, j'ai toujours vu le prêtre utiliser un ciboire découvert. Il enlevait toujours le voile du calice.
Aux temps où la communion se donnait sous les deux espèces, les calices étaient toujours découverts lorsque le prêtre prononçait les paroles de consécration. Ce n'est que récemment que j'ai vu ce diacre présenter les calices au peuple entièrement recouvert de purificatoires et je suis inquiet.
Re: Consécration valide ?
Le Vatican a promulgué un nouveau document sur la validité des sacrements, Gestis Verbisque.
Je n'ai pas vu de traduction française.
Il réaffirme que les formules et les éléments matériels établis dans le rite essentiel de chaque sacrement ne peuvent être modifiés à volonté au nom de la créativité.En fait, cela rend le sacrement lui-même invalide ; par conséquent, elle n’a jamais existé et aucune grâce sacramentelle n’a été conférée.
Je n'ai pas vu de traduction française.
Il réaffirme que les formules et les éléments matériels établis dans le rite essentiel de chaque sacrement ne peuvent être modifiés à volonté au nom de la créativité.En fait, cela rend le sacrement lui-même invalide ; par conséquent, elle n’a jamais existé et aucune grâce sacramentelle n’a été conférée.
- Fernand Poisson
- Quæstor
- Messages : 266
- Inscription : jeu. 11 avr. 2019, 23:03
- Conviction : Catholique romain
Re: Consécration valide ?
Bonjour,
Il me semble que le document mentionne la différence entre l'illicite et l'invalide. Toute modification du rite, bien que gravement illicite (désobéissance à l'autorité de l'Église) n'entraîne pas nécessairement l'invalidité du sacrement. Il faut distinguer ce qui est essentiel au sacrement et ce qui est accidentel (les rites entourant le sacrement).
En l'occurrence, il me semble que l'essentiel est constitué par le pain et le vin (matière) et les paroles de la consécration (forme). Donc le fait de ne pas découvrir les calices est peut-être un abus mais n'est vraisemblablement pas cause d'invalidité.
Il me semble que le document mentionne la différence entre l'illicite et l'invalide. Toute modification du rite, bien que gravement illicite (désobéissance à l'autorité de l'Église) n'entraîne pas nécessairement l'invalidité du sacrement. Il faut distinguer ce qui est essentiel au sacrement et ce qui est accidentel (les rites entourant le sacrement).
En l'occurrence, il me semble que l'essentiel est constitué par le pain et le vin (matière) et les paroles de la consécration (forme). Donc le fait de ne pas découvrir les calices est peut-être un abus mais n'est vraisemblablement pas cause d'invalidité.
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