Je vous aurais bien répondu "avec plaisir", mais il me semble qu'elle donne elle-même son avis sur son forum : http://ephata.actifforum.com/t3751-lett ... igne#32099Charles a écrit :Pneumatis,
N'importe quelle personne correctement formée et connaissant les concepts de la nébuleuse théosophique et new age reconnaîtra immédiatement l'origine de ce manifeste. Demandez à Hélène par exemple, qui connaît bien la question ayant beaucoup le père Verlinde, ce qu'elle pense du manifeste...
Si vous le souhaitez, et avec l'autorisation du Père Verlinde, je peux également vous mettre en relation directe avec lui. Cela fait quelques mois que nous n'avons pas échangé - depuis mon dernier article sur l'occultisme au Hellfest, en fait - mais il pourra peut-être trouver du temps pour vous dire ce qu'il pense du manifeste. Je ne me fais pas trop de soucis, nous sommes plutôt en phase sur ces questions-là. Vous pouvez d'ailleurs le vérifier, en relisant les échanges que nous avons eu quand je l'ai invité à venir nous parler de discernement en matière d'ésotérisme sur ce forum. Un rendez-vous qui m'a vraiment ravi. Mon seul regret étant qu'au dernier moment, le Père Verlinde ait dû décommander son diner à la maison - il était prévu que nous fassions le tchat ensemble depuis mon domicile, car sa connexion à l'abbaye où il était, non loin de chez moi risquait d'être un peu pourrie. Bref...
Ou sinon, vous pouvez lire les quelques articles que j'ai écrit sur mon blog et où j'évoque un peu le new age et l'ésotérisme :
Celui-ci dans lequel je dénonce l'infiltration de la pensée new age chez Frédéric Lenoir
Celui-ci où j'explique tout un tas de choses sur le monde de l'occulte, et où j'y explique - enseignements de Joseph-Marie Verlinde à l'appui - ce que je pense de tout ça
En fait, vous me faites marcher, c'est ça ? Des chrétiens objecteurs de croissance, appuyés par Patrice de Plunkett en tête, en cheville avec un mouvement identitaire néo-païen ? C'est une blague, non ?Charles a écrit :D'où sort cette "écologie complète" ? Est-ce que c'est la vocation du baptisé ? Non. "Ecologie complète" est la transposition du concept d'Ecologie profonde. En France, le mouvement est représenté par Laurent Ozon, un ancien du Bloc Identitaire qui est entré au FN où il représente la droite néo-païenne
A par ça, je m'excuse mais il n'y a que dans un cerveau tordu ou gravement dyslexique que "complète" est synonyme de "profonde". Ceci étant dit, je ne connaissais pas ce mouvement, ce qui ne m'étonne pas, je n'aime guère fréquenter le monde identitaire.
En fait l'idée d'écologie complète s'inspire au contraire du concept de développement intégral dont parle beaucoup Benoit XVI, et d'écologie humaine. L'idée, c'est de dire justement que nous ne sommes pas des "écologistes" qui ne considèreraient que la nécessité de sauver les arbres et les bébés phoques, mais que l'écologie "complète", bien comprise, englobe toutes les dimensions de notre rapport à la création, y compris sa préservation par solidarité pour les générations futures (cf. encore Benoit XVI), la défense de la vie humaine dans ce qu'elle a de plus vulnérable, la solidarité avec les plus pauvres et un grand OUI total à la vie d'une manière générale. "Destinataires d’une Création extraordinairement féconde, dont nous sommes regardés et désignés par notre Dieu comme les intendants prudents..." (c'est dans le manifeste aussi).
Tout cela dans l'esprit par exemple de ce que dit Benoit XVI ici :
Les nouvelles règles, ça vous ferait bien un changement de paradigme, ça, hein. Quant à la crise morale et spirituelle, vous n'allez pas me dire que Benoit XVI n'en parle pas... La sécularisation, le relativisme, tout ça. Ou alors vous avez tout raté des JMJ et de son dernier voyage en Allemagne, pour prendre les exemples les plus récents. Bon après, vous trouverez peut-être que le discours de Benoit XVI sent le new age.Benoit XVI a écrit :L’état de santé écologique de la planète l’exige; la crise culturelle et morale de l’homme le requiert aussi et plus encore, crise dont les symptômes sont évidents depuis un certain temps partout dans le monde. L’humanité a besoin d’un profond renouvellement culturel; elle a besoin de redécouvrir les valeurs qui constituent le fondement solide sur lequel bâtir un avenir meilleur pour tous. Les situations de crise qu’elle traverse actuellement – de nature économique, alimentaire, environnementale ou sociale – sont, au fond, aussi des crises morales liées les unes aux autres. Elles obligent à repenser le cheminement commun des hommes. Elles contraignent, en particulier, à adopter une manière de vivre basée sur la sobriété et la solidarité, avec de nouvelles règles et des formes d’engagement s’appuyant avec confiance et avec courage sur les expériences positives faites et rejetant avec décision celles qui sont négatives.
Tenez, comme je vous disais que l'Eglise parle beaucoup dans son enseignement social de "développement intégral", concept clé du compendium de la DSE et beaucoup repris par Benoit XVI (en particulier dans Caritas in Veritate) vous savez quoi... j'ai joué au même jeu que vous. J'ai trouvé un mouvement de New Age qui s'appelle Développement intégral : www;developpementintegral;com (je désactive volontairement le lien, conformément à la charte du site, et précise au cas où ce ne serait encore pas clair, que je considère que le new age c'est caca). Et vous savez quoi : sur ce site, des fois, ils disent des trucs qui vont dans le même sens que les chrétiens indignés, mais aussi des trucs qui vont dans le même sens que Benoit XVI. Enfin si on fait comme vous, et qu'on ne prend que des petits bouts, bien sur. Alors, vous justement, vous faites quoi, vous mettez tout le monde dans la case New Age, ou vous faites les tris qui servent votre appétit de nuisance ?
Vous le faites exprès ou c'est l'aveuglement ? Le slogan du mouvement, c'est "Bienheureux les sobres ! En Christ, ils révolutionneront le monde". Et dans le même manifeste, je cite :Charles a écrit :Il ne s'agit de rien de moins que de "refonder notre société" mais pas sur le Christ ! Absolument pas. Sur une sorte d'hygiène sociale et morale. Qu'est-ce qu'il y a de chrétien là-dedans ? Rien.
Disciples du Christ, nous ne craignons pas d’exprimer notre révolte contre un ordre profondément anti-évangélique dont les conséquences désastreuses ne peuvent plus être contestées
En outre, dans le texte du manifeste est indiquée l'annexe contenant les témoignages des membres du mouvement, leurs conversions au Christ. Ce texte d'annexe, cité dans le manifeste s'intitule : aux côtés du Christ, vers une sobriété joyeuse. Nos textes indiquent combien nous nous ancrons dans la prière pour avancer, et comment nous ne faisons répondre qu'à un appel du Seigneur pour enrayer cette structure de péché, dont parlait Jean-Paul II. Oui, face à cette structure de péché, il y a une vraie révolution à faire, un changement de paradigme. Parce que le problème est structurel, précisément, comme nous l'explique l'Eglise. Structure de péché, ça parait clair, quand même, comme concept, non ? Ce n'est pas le christianisme que nous voulons changer, c'est justement ce qui l'a remplacé dans les structures sociales.L’appartenance au Christ est une force totale qui ne laisse de côté aucun des aspects de la vie des hommes.
Bon bref, je ne vais pas passer ma nuit sur ces absurdités - pardonnez ma franchise qui vaut bien la votre. La réalité, c'est que contrairement à tous les sites que vous donnez en exemple, celui des chrétiens indignés ne fait jamais aucun lien avec quelqu'autre mouvement ésotérique que ce soit, ni syncrétiste, ni new age, ni rien. Uniquement à la DSE. C'est peut-être aussi la différence qui vous a échappé.
Maintenant, j'avoue que chacun de vos soupçons, de vos dénigrements ou de vos agressions depuis facilement 2 ans, m'attriste jusque parfois à m'en troubler le sommeil. Je sature. Je pense qu'il faut vraiment là aussi changer quelque chose, si nous devons continuer un jour à échanger sur ce forum. Le mieux serait que nous nous rencontrions, Charles, pour que nous puissions discuter de manière humaine et fraternelle, et pas derrière ces réseaux qui biaisent si facilement les relations. Je peux vous laisser en MP mes coordonnées téléphoniques ou Skype, ou ce que vous voulez. A défaut de pouvoir se voir, nous pourrons échanger au moins de vive voix.
Je n'ai pas de colère, mais de la fatigue, parce que je ne comprends rien à votre acharnement à mon endroit. Vous ai-je causé du tort en d'autres lieux ? ou ici, sans m'en rendre compte ? Quoique ce soit, j'aimerais vraiment que nous puissions en parler de vive voix, et je l'espère sincèrement, fraterniser, entrer dans une certaine amitié ou au moins une relation avec un minimum de confiance partagée, à défaut d'être d'accord sur tous les sujets. J'espère que vous accueillerez ma proposition positivement et j'attends avec impatience votre réponse.
Bonne soirée à tous.