Communion distribuée par des femmes

[archi]

Vous pouvez le voir, ils ont raison contre tout le monde et ce qu'ils affirment, voilà la Vérité.
Inconscient de l'orgueil insensé dont ils font preuve.
Beaucoup d'informations, et sans doute de dévotions, mais peu de substance intérieure.

Bon. Reprenons. Ceux qui ne sont pas d'accord avec vous
- ont un orgueil insensé
- ont peu de substance intérieure.

Quant au Pape, il est visiblement interdit de faire une critique argumentée et respectueuse (malgré votre caricature) de son action, sur des points où son infaillibilité n'est nullement engagée. C'est de l'orgueil paraît-il! Interdit de discuter!

Personnellement, je ne me permettrai jamais de dire que ceux avec qui je discute ont un "orgueil insensé" et "peu de substance intérieure". Pour qui vous prenez-vous pour vous permettre des jugements aussi péremptoires et insultants?

Ti hamo vous a déjà fait la remarque, mais ça ne vous a visiblement pas suffi...

C'est méconnaître notre esprit individuel de révolte et de donneur de leçons.
Un esprit présent dans l'Eglise dès les origines.
Un esprit qu'il faut savoir remettre à sa place, en fait.

Que disiez-vous au juste?

Et même, ce faisant, ils en ressentent comme une obligation morale : ce qu'ils disent, ils DOIVENT le dire.

Aucune réponse ne peut arrêter les donneurs de leçons !

Tiens, maintenant c'est vous qui vous confiez la mission sacrée de "remettre à sa place" cet esprit...!

Je ne porterai aucun jugement sur votre personne, que je ne connais que par le prisme de ce forum. Par contre, comment dire, vos arguments ne montrent guère une capacité à discuter sereinement.

In Xto,
archi.

[Griffon]

Bonjour Archi,

Je vous ai blessé, j’en suis désolé. Vraiment.
Pour ma part, j’apprécie votre érudition, et la retenue globale de vos propos.

Je vous l’assure, à aucun moment, je n’ai pensé vous accuser d’orgueil.
Franchement, je ne l’oserais pas, étant moi-même bcp trop orgueilleux.

Je décrivais une attitude si répandue que les meilleurs d’entre nous pensent devoir adopter.
C’est vrai, bcp en viennent aujourd’hui à nous reprocher les écarts liturgiques comme si nous en étions complices si nous ne nous levions pas pour les dénoncer.
Dès lors, on pense devoir les dénoncer d’abord dans sa paroisse, puis à son évêque, on remonte à Rome. Et lorsque je ne suis pas entendu, je dénonce tout le magistère de l’Eglise, affirmant que j’ai raison contre tout le monde. N’est-ce pas de l’orgueil ?
J’ai raison, la belle affaire ?! A quoi cela me conduit-il ? Nulle part.
C’est un orgueil insensé.

Je n’avais pas été vérifier qui avait écrit les propos que j’ai rapporté.
Vous vous êtes senti visé par mes propos.
Je le comprends et vous présente mes excuses.

Cordialement,

Griffon.

[archi]

Je décrivais une attitude si répandue que les meilleurs d’entre nous pensent devoir adopter.
C’est vrai, bcp en viennent aujourd’hui à nous reprocher les écarts liturgiques comme si nous en étions complices si nous ne nous levions pas pour les dénoncer.
Dès lors, on pense devoir les dénoncer d’abord dans sa paroisse, puis à son évêque, on remonte à Rome. Et lorsque je ne suis pas entendu, je dénonce tout le magistère de l’Eglise, affirmant que j’ai raison contre tout le monde. N’est-ce pas de l’orgueil ?
J’ai raison, la belle affaire ?! A quoi cela me conduit-il ? Nulle part.
C’est un orgueil insensé.

Il est certain que ceux qui défendent une position intellectuelle, quelle qu'elle soit peuvent être soumis au piège de l'orgueil qui est le préféré du Tentateur.

Pour autant, certains y résistent, sentent bien quand une prise de position trop catégorique dans un domaine particulier devient intenable. D'autres, à partir du même constat de départ (qui est souvent juste), veulent effectivement avoir raison à tout prix. Au-delà des arguments intellectuels, il y a une attitude générale, ce qu'on peut appeler dans le cas qui nous concerne une "mens ecclesia".

C'est valable pour toutes les positions intellectuelles, qu'elles soient "progressistes", ou "néo-conservatrices" ou "traditionalistes", ou ce qu'on veut, et à quelque degré que ce soit...

Il n'est jamais superflu de mettre en garde contre certaines dérives possibles... mais j'ai l'impression que vous avez facilement tendance, du moins dans vos propos, à penser que ceux qui tiennent ici certaines positions, font par là même partie de ceux qui les tienent ET qui dérivent par manque de la charité surnaturelle et de la mens ecclesia qui leur permettra de prendre à un moment donné le recul nécessaire - cela implique un jugement sur l'interlocuteur qu'il est très difficile d'émettre à la seule lecture de messages de forums, à moins d'un entêtement vraiment tangible. Je ne sais pas si vous prêtez inconsciemment ce trait à vos interlocuteurs, ou si vous voulez simplement les mettre en garde contre de telles dérives, mais avec un style qui fait penser que vous attaquez directement ledit interlocuteur, sans le nommer. Je pense que vous devriez prendre garde à ce point-là.

Ceci étant dit, je vous remercie pour votre réponse sincère.

In Xto,
archi.

[Romanus]

On n'a pas encore cité, me semble-t-il, la lettre « Les Fonctions liturgiques exercées par des laïcs, hommes et femmes » du 15 mars 1994 de la Congrégation pour le Culte divin et la discipline des sacrements adressée aux présidents des Conférences épiscopales, et publiée dans la Documentation Catholique, 1994, p. 509-510 :

Si, dans certains diocèses, en fonction du canon 230 § 2, l'évêque permet que, pour des raisons particulières, le service de l'autel soit accompli aussi par des femmes, cela devra être clairement expliqué aux fidèles, à la lumière de la norme citée, et en faisant observer que cette norme trouve déjà une large application dans le fait que les femmes remplissent souvent la fonction de lecteur dans la liturgie et peuvent aussi être appelées à distribuer la sainte Communion comme ministres extraordinaires de l'Eucharistie, ainsi qu'à exercer d'autres fonctions, comme il est prévu par le même canon 230 au § 3.

Voir le texte intégral de la lettre à l'adresse http://www.sacrosanctum-concilium.org/t ... 09/509.php

[nad]

@ Ti'Hamo

@Nad

Concernant ma remarque concernant l'attitude de certaines femmes :
. j'ai écrit qu'il s'agissait de l'attitude de certaines femmes, qui faisait fuir aussi bien des hommes que des femmes.

. je l'écrivais justement en réponse à certains commentaires qui liaient directement "féminisation" de l'Église et fuite des hommes : je répondais contre ce propos, en disant que, si certaines femmes adoptent effectivement une attitude qui fait fuir, elles font fuir et des hommes et des femmes.

. c'est un constat concret, répété, sur le terrain, et sur des terrains divers et variés, et ce sont des femmes qui m'en ont fait la remarque, le plus souvent.


Donc, sexisme, je ne vois pas.
Par contre, vous avez d'emblée mal pris et mal interprété une remarque uniquement parce qu'elle concernait "des femmes", et vous y avez répondu en accusant "les hommes chrétiens", dans leur ensemble, de divers défauts.

Maintenant, prenant ceci en considération, vous voudrez bien me réexpliquer lequel de nous deux fait manifestement preuve de sexisme.

En réalite ce ne sont pas vos constations sur certaines femmes qui m'ont fait bondir ... mais ce que vous avez écrit laissant planer un doute ne sachant de quels côté vous vous placez :

Quant à la féminisation, déjà au XIXe siècle les braves messieurs athées étaient, dit-on, opposées au droit de vote des femmes parce que ce serait, à leurs yeux, le vote "du curé" (comprenez : elles sont toutes sous la coupe de leur curé, incapables de penser par elles-mêmes).



D'un autre côté, n'est-ce pas en tout domaine que la féminisation fait fuir les hommes ? (ou plutôt de féminisation mal menée)

Avouez que de tels propos peuvent porter à confusion...

Maintenant j'avoue avoir été un peu trop "réactive" et dans le jugement, je vous en demande pardon.

nad

[muirgheal]

Bonjour à tous,

Je ne vais pas me prononcer sur le fait que la communion puisse être distribuée par des femmes ou pas. Je considère que la communion doit l'être par le prêtre chaque fois que c'est possible, même si cela devait prendre quelques minutes en plus. J'avoue ne pas comprendre pourquoi un laïc doit aider à donner le corps du Christ avec le prêtre lorsqu'il n'y a même pas une trentaine de personnes.
Et si ça prend plus de temps, ce temps devrait être mis à profit pour se recueillir avant de recevoir la communion ou après (suivant qu'on se trouve dans les premiers ou les derniers à communier). Recevoir le corps du Christ n'est pas quelque chose d'anodin et invite au recueillement avant et après.

Il est certain que 10 minutes, 20 minutes, 30 minutes de plus pour la Messe dominicale ne devrait pas être un problème... pour une famille catholique classique. Mais pour la majorité ? Je vais tous les dimanches à la Messe toute seule. Aucun de mes quatre hommes ne m'accompagne. Quoi qu'il en soit, la Messe à 11h30 pour des enfants en bas âge qui se lèvent à 5h30 le matin, c'est chose impossible (ils ont faim, sont fatigués). Pour moi c'est une joie, quel que soit le nombre de minutes, mais mon devoir d'état est d'être une femme mariée, et mon mari n'est pas pratiquant et peu croyant.
Toutes les femmes de ma paroisse sont mariées à des hommes non pratiquants quand ils ne sont pas hostiles à la foi de leur épouse. On fait comment ? Certaines ne vont à ma messe qu'en semaine.. d'autres font le choix du samedi soir, moins dommageable pour la vie de famille (quand le reste de la famille n'est ni croyant ni poratiquant).

Je suis une femme mariée et j'ai 2 jeunes enfants (moins de 10 ans). J'ai rejoint une communauté et j'y vais seule. Je vais à la messe en semaine, le samedi toute la soirée et le dimanche sans mon mari. Cela s'est fait progressivement et il n'y a pas de problème familiaux. Le Seigneur agit dans la famille. S'il nous veut à la messe, progressivement, le reste de la famille qui ne partage pas nos convictions s'adapte. Tout est question d'organisation aussi, de dialogue peut-être également.
J'ai eu beaucoup d'interrogation par rapport à mon engagement dans la communauté, dans l'Eglise. J'ai demandé conseil à des prêtres de ma communauté, mais aussi en dehors de ma communauté, ne sachant pas si je respectais mon devoir d'état. Ils m'ont rassurées à ce sujet, tous.
Le Seigneur n'est pas là pour séparer les couples, mais pour les souder. Le sacrement du mariage est très important. Et l'Esprit Saint agit également sur le conjoint qui ne va pas à la messe. Je peux vous l'assurer, j'en vois les fruits depuis les quelques petites années que notre vie familiale à changé.
Organisation, dialogue sont importants.

Cordialement,

[gonzague]

Bonjour, un bilan sur la question de la distribution de la communion par les laïcs dont les femmes est fait par le Comité de la Jupe dans sa lettre envoyée aux curés le week-end dernier.

[Columbanus]

Bonjour, un bilan sur la question de la distribution de la communion par les laïcs dont les femmes est fait par le Comité de la Jupe dans sa lettre envoyée aux curés le week-end dernier.

Non, il faut plutôt écrire "Une action de propagande protestano-maçonnique, présentée sous la forme d'un bilan sur la question de la distribution de la communion par les laïcs dont les femmes, a été faite par le trompeur Comité de la Jupe dans sa lettre, d'une relativement intimidation, envoyée aux curés le week-end dernier". CQFD.

[Géraldine]

Excusez-moi!

[Columbanus]

Excusez-moi!

Ma très chère sœur, vous êtes d'office excusée. On ne peut tout savoir sur tout; moi le premier. Une partie de la franc-maçonnerie veut prostestaniser l'Église (l'autre est plus radicale). Une de ses méthodes est le dévoiement de la femme au sein de celle-ci. Les procédés utilisés par Soupa, Pedotti et compagnie: glissements sémantiques, amalgames, introduction de notions qui n'ont rien à voir dans l'Église, procédés de ridiculisation/ringardisation, romans aux pseudos et goûts douteux.

Dans la lettre mise en lien, déjà les phrases (ou extraits de phrases):

"...sommes blessés que le sacrement de la communion de l’Église soit utilisé pour séparer et exclure."

"...bienveillance l’enjeu pastoral qu’est la manifestation publique de l’égale dignité des femmes et des hommes reconnue par l’unique baptême."

introduisent des rapports de causes à effets relevant de sophismes contre-catholiques et donc, pour le coup, indignes de catholiques, voire orduriers vis-à-vis des prêtres.

http://auto23652.centerblog.net/2955760 ... r-la-messe

[Géraldine]

Merci.

En.Christ.
Deus est Caritas.
Institut Séculier Thérésien Deus Caritas.