Les hymnes du PTP

[jeanbaptiste]

Le PTP existe en petit format. Il est fort pratique !

[Anne]

Vous avez raison! Une amie pèlerine en avait un et je dois avouer que je l'enviais beaucoup à ce moment-là!

[Boris]

Le PTP existe en petit format. Il est fort pratique !

Certes, mais il n'en est pas mois erroné !

Avez-vous les 3 antiennes de Magnificat pour le 2nd Dimanche de l'Avent (c'est à dire l'antienne de l'année A, celle de l'année B et celle de l'année C) ?

[jeanbaptiste]

Avez-vous les 3 antiennes de Magnificat pour le 2nd Dimanche de l'Avent (c'est à dire l'antienne de l'année A, celle de l'année B et celle de l'année C) ?

Il n'y a qu'une seule antienne par dimanche, en effet.

Dîtes-moi, le chiffre qui précède les antiennes est sensé indiqué l'année liturgique ? La façon dont est conçu le PTP donne l'impression, quand choix il y a, de proposer un choix d'antiennes, et pas des antiennes pour les années A, B ou C.

Le LDH (en 4 volumes) est-il plus clair, plus juste ?

Les hymnes sont-ils dans ce dernier de meilleur qualité ? Car je dois avouer que les hymnes signés Rimaud, CFC et compagnie ne m'enchantent guère (et sont en majorité en plus de cela) !

[Sursum Corda]

Les hymnes sont-ils dans ce dernier de meilleur qualité ? Car je dois avouer que les hymnes signés Rimaud, CFC et compagnie ne m'enchantent guère (et sont en majorité en plus de cela) !

Non, ce sont les mêmes hymnes. Je vous conseille dans ce cas l'hymnaire de Solesmes, dont la qualité musicale et théologale est à toute épreuve.

[Olivier JC]

Bonjour,

Il me semble que le système de répartition sur trois ans des antiennes pour le Benedictus et le Magnificat n'était pas présent dans la première édition de la Liturgia Horarum, sur laquelle sont basées tant LDH que PTP.

J'avais vu que dans la première édition, l'antienne des Ières vêpres était tirée de l'évangile de l'année A, celle de Laudes de l'année B et celle des IIèmes vêpres de l'année C.

Vu qu'il n'y a pas eu de révision de LDH ni de PTP depuis, ceci explique peut être cela...

+

[jeanbaptiste]

@ Sursum Corda

Merci infiniment ! Ce forum est merveilleux

@ Olivier JC

Merci pour cette précision. Ceci semble en effet expliquer cela

[Boris]

honnêtement, le coup des 2 antiennes dans la partie psautier du PTP reste toujours une énigme pour moi.

Pour les antiennes de Magnificat du temps de l'Avent, les numéros sont (de mémoire) ceux des semaines : 1, 2, 3 et 4.
Donc pas de prise en compte de la répartition des lectures sur 3 ans le Dimanche.

[steph]

Dites-moi, le chiffre qui précède les antiennes est censé indiquer l'année liturgique ? La façon dont est conçu le PTP donne l'impression, quand choix il y a, de proposer un choix d'antiennes, et pas des antiennes pour les années A, B ou C.

Effectivement et comme le dit Olivier JC:

Il me semble que le système de répartition sur trois ans des antiennes pour le Benedictus et le Magnificat n'était pas présent dans la première édition de la Liturgia Horarum, sur laquelle sont basées tant LDH que PTP

Ce qui est tout à fait exact.
Il ne faut donc pas trop critiquer PTP, comme LDH sur ce point, même si plus d'actualité serait bienvenu dans les nouvelles éditions...

Donc pas de prise en compte de la répartition des lectures sur 3 ans le Dimanche.

Du moins pas pour chaque office, mais sans doute, comme pour le Per annum, une antienne accordée à l'Evangile par dimanche, à prendre soit à I Veprês, soit Laudes, soit II Vêpres. (Je n'ai pas les Evangiles du lectionnaire sous la main pour comparer...)

[Anne]

Les hymnes sont-ils dans ce dernier de meilleur qualité ? Car je dois avouer que les hymnes signés Rimaud, CFC et compagnie ne m'enchantent guère (et sont en majorité en plus de cela) !

J'aime bien celles de la Tour du Pin, et, quelques-unes de

[+] Texte masqué

...ben, Rimaud...

Mais il est certain que quelques-unes laissent assez perplexe, même les néophytes comme moi!

Je suis heureuse de voir que je ne suis pas la seule à ne pas avoir saisi le truc des antiennes!

J'en était arrivée à utiliser la première les semaines impaires et les deuxièmes les semaines paires!

[jeanbaptiste]

Oui celles de la Tour du Pin sont bien ! Pour ce qui est de Rimaud, mon avis n'est pas tranché. Sur les quelques hymnes que je trouve assez mauvaises, il m'est arrivé de regarder les auteurs (5 ou 6 fois, guère plus) et je suis souvent tombé sur Rimaud et le CFC, j'en ai peut-être fait des conclusions hâtives !

Mais je dois avouer qu'en général je trouve les hymnes du PTP franchement mauvaises. Il y a des trucs franchement tiré par les cheveux, voire, il me semble, carrément à la limite de la faute théologique !

[Olivier JC]

Bonjour,

Et encore, ne parlons pas de celles du Livre des Jours...

Pour en revenir au problème des antiennes, le CNPL a édité en 1991 (réédition 1999) un livre intitulé Prère du temps présent : comment s'y retrouver ?, qui propose, à côté de la PGLH, une sorte de glossaire.

Voici quelques extraits que l'on peut trouver au terme "antienne" :

Au Temps ordinaire, on a le choix, le plus souvent, entre deux antiennes le matin, le soir et à complies.

Il s'agit donc d'une adaptation propre au PTP, dont aucune justification n'est fournie. Aucun critère de choix n'est par ailleurs avancé, ce qui laisse ceux qui célèbrent le loisir de choisir l'une ou l'autre, d'en évincer totalement l'une des deux ou de suivre une logique cyclique ou hebdomadaire.

Les dimanches du Temps ordinaire, pour les cantiques évangéliques, on a le choix entre l'antienne inspirée de l'Evangile du jour (pp. 557 ss., selon les année A, B, C) et l'antienne indiquée au psautier.

A noter que la bibliographie fournie vise l'édition 1998 de PTP, ce dont il résulte qu'une édition antérieure ne comportera peut-être pas les antiennes selon les années A, B, C.

Voilà !

+

[Hélène]

JeanBaptiste, les hymnes de PTP sont les mêmes que celles de la Liturgie des Heures.

Aimeriez-vous partager celles qui vous causent problème ?

Fraternellement,
Hélène

[jeanbaptiste]

Voici une série d'hymnes prisent au hasard dans le PTP :

Bon :

«Qu'il soit béni, qu'il vienne,
Le Roi, notre Seigneur !
Ouvrez, ouvrez vos portes,
Ne fermez plus vos coeurs !
Il vient à nous sans faste,
Grandeur ni majesté,
Vêtu comme le pauvre
Dans son humilité !

Qu'il soit, qu'il vienne,
etc.»

J.F. Frié - J'aime bien cette hymne, rien à redire.

«Ouvre mes yeux, Seigneur
Aux merveilles de ton amour
Je suis l'aveugle sur le chemin ;
Guéris-moi, je veux te voir

etc.»

M. Scouarnec - Bien. Poétiquement médiocre, mais rien ne me gêne dans cette hymne.

Médiocre :

«Père du premier mot
Jailli dans le premier silence
Où l'homme a commencé,
Entends monter vers toi,
Comme en écho,
Nos voix
Mêlées aux chant que lance
Ton Bien-Aimé.

Père du premier jour,
etc.»

Rimaud - L'ensemble sonne pas trop mal, mais je reste sceptique sur le contenu. Le "discours" est nébuleux. On imagine que "jailli dans le premier silence" renvoie à "premier mot" et non à "Père", mais la structure est faible. Et puis cette phrase : "où l'homme a commencé". Il m'étonnerai que Rimaud ne connaisse pas sa Bible, il me semble plutôt qu'il écrit ainsi afin de "faire neuf". Ce "faire neuf", en plus d'être nébuleux et "immaîtrisé", me semble parfaitement inutile dans le cadre d'une hymne, ça n'est pas un concours des meilleures poésies du siècle !

«O Père,
Source de l'amour,
Tu nous as gardés en ce jour
Dans ta tendresse
Si je n'ai pas compris ta voix,
Ce soir je rentre auprès de toi,
Et ton pardon me sauvera
De la tristesse.

Seigneur,
Étoile sans déclin,
etc.»

C. Tassin - Le "si je n'ai pas compris ta voix, ce soir je rentre auprès de toi, et ton pardon me sauvera de la tristesse", c'est un peu n'importe quoi ! Quand à "Étoile sans déclin", je ne comprends pas très bien (sauf si on pense soleil sans déclin, mais alors pourquoi remplacer par étoile ? Plusieurs Jésus ?) ... Mais l'ensemble "sonne" pas trop mal.

«N'allons plus nous dérobant
À l'Esprit qui régénère :
Le Seigneur est ressuscité !
Un sang neuf coule aux artères
Du Corps entier.
La nuit du temps
Se change en lumière :
L'homme était mort, il est vivant.

N'allons plus à contre-voie
de Celui qui nous entraîne :
Le Seigneur est ressuscité !
Dans sa chair monte, soudaine,
l'éternité
etc.»

CFC -- "La nuit du temps se change en lumière" ???? "Dans sa chair monte, soudaine, l'éternité" : comme une énergie, Jésus fait du yoga ?

«Pour inventer d'autres espaces
Où se relèveront les corps,
Il étendit les bras :
Tout homme est libéré,
Le mur s'est écroulé
Où l'on avait gravé
Que Dieu est mort !

etc.»

Rimaud -- Hum... "Pour inventer d'autres espaces" ... Dieu créateur d'univers parallèles, virtuels ? "Le mur s'est écroulé..." la chute du régime Nietzschéen en 2091 ?

«Bénis sois-tu, ô Seigneur,
pour notre soeur la terre :
tu l'as faite solide et bonne,
tu en a fixé toutes les mesures
(...)

Bénis sois-tu et loué
Pour notre frêre soleil

(...)

pour notre soeur la mer,
(...) tu lui parle, elle se tait»

Rimaud -- Bon, c'est presque New Age tout ça J'exagère sans doute...

Dernier exemple en entier, le "meilleur" :

«Quand vint le jour d'étendre les bras
Et de lier la mort sur la croix,
Le Fils de l'homme, au cours d'un repas,
Livra son corps aux mains d'un pécheurs.

«Voici mon corps, prenez et mangez,
Voici mon sang, prenez et buvez.
Pour que ma mort vous soit rappelée,
Faites ainsi jusqu'à mon retour.»

Ne craignons plus la soif ni la faim :
Le corps du Christ est notre festin ;
Quand nous tenons sa coupe en nos mains,
Elle a le goût du monde nouveau !

Banquet pascal où Dieu est mangé,
Signe d'amour, ferment d'unité,
Où tous les hommes renouvelés
Trouvent les biens du règne à venir.

Par Jésus-Christ, grand prêtre parfait,
Dans l'Esprit Saint d'où vient notre paix,
Pour tant de grâces, tant de bienfaits,
Nous te louons, ô Père des cieux»

Rimaud -- Un des rares Rimaux correct sur le plan de la composition ! Mais alors quel discours ! Voici un banquet pascal où fidèles boivent et mangent joyeusement, ça ne vous rappelle rien ? Il est où le sacrifice là-dedans ?

L'impression générale que me donne les hymnes du PTP est celle d'une composition médiocre, voire mauvaise, parfois correcte, et d'un contenu "théologique" ou nébuleux, ou franchement douteux, rarement clair et simple.

Je suis peut-être un peut dur, je ne connais pas encore très bien le PTP !

[Hélène]

Je vous répète que les hymnes de PTP sont exactement les mêmes que celles de la Liturgie des Heures...

Je reviendrai pour commenter certaines des hymnes qui vous gênent.

Il n'y a rien de New Age là. Particulièrement celle de frère soleil et soeur lune : il s'agit d'une reprise de la prière de saint François d'Assise.

Le Nouvel Âge n'a pas le monopole de la louange de la création et pas parce qu'il récupère la nature que les chrétiens doivent cesser de louer la création... tant qu'ils reconnaissent leur Créateur et qu'ils ne font pas une idole de la nature.

Méditez le cantique des trois enfants. Louer Dieu pour la nature, dans le Christ en qui tout à été créé, est tout à fait biblique.

Tout est en Lui, tout est par Lui et tout est pour Lui.

Hélène