Un nouvel autel pour la cathédrale de Lyon...500 000 €

[Petit Matthieu]

Sur les priorités de l'Eglise de France et pour quelles actions doit-elle utiliser son argent.

[Jean-Mic]

Alors, je vous ai répondu : c'est fleurs ET médicaments, beauté ET charité.

[Petit Matthieu]

J'ai du mal à mettre sur un pied d'égalité les deux choses. Mais alors vraiment du mal, surtout en 2012.

[Jean-Mic]

Peut-être manquons-nous tous un peu d'Espérance.

[Relief]

Ne confondons pas Espérance et...




500.000 € !...Il est évident que certains s'enrichissent sur le dos de l'Eglise.

[miel]

Bonjour, bonjour...

Je ne me place pour personne...

... mais dans le film de Luc Besson, Jeanne d'arc c'est exactement ce que l'auteur fait dire au personnage principal...
et là c'était au Moyen âge... !

"Et vous... vous êtes un peu trop richement vêtu pour un prêtre représentant l'église.
Ne trouvez vous pas ?"...

[Petit Matthieu]

L'ermite François de Paule, qui a vécu auprès de Louis XI dans la dernière année du roi, avait dit à un cardinal que le Christ ne portait pas ces vêtements si riches...

[papillon]

Pour ajouter mon grain de sel, je peux vous affirmer que parmi tous ceux qui ont quitté l'Eglise et qu'il faudrait soi-disant "ré-évangéliser", il y en a plusieurs qui n'ont aucun problème avec le Christ et son enseignement, mais en ont très certainement avec tout le décorum ostentatoire de l'église catholique et la relation trouble qu'elle a entretenue tout au long de son histoire avec l'argent, le pouvoir, et le pouvoir de l'argent.

Bon, je retourne à mes tartelettes aux bleuets avant de recevoir une pluie de tomates...

[Cgs]

Pour ajouter mon grain de sel, je peux vous affirmer que parmi tous ceux qui ont quitté l'Eglise et qu'il faudrait soi-disant "ré-évangéliser", il y en a plusieurs qui n'ont aucun problème avec le Christ et son enseignement, mais en ont très certainement avec tout le décorum ostentatoire de l'église catholique et la relation trouble qu'elle a entretenue tout au long de son histoire avec l'argent, le pouvoir, et le pouvoir de l'argent.

Bonjour,

C'est l'histoire de la paille et de la poutre, et plus essentiellement un manque flagrant d'information sur ce qu'est réellement l'Eglise. Car s'ils n'ont réellement aucun problème avec le Christ et son enseignement, ils devraient accueillir aussi l'Eglise du Christ. Ce point, souvent incompris, peut certes poser question, mais de là à quitter le navire pour le prétexte fallacieux de corruption de l'Eglise (sans distinguer la Sainte Eglise du péché de ses membres), c'est ne rien avoir compris au message du Christ. Ceci relève d'un orgueil sans borne, et a motivé tous les schismes de l'Histoire de l'Eglise.

En Christ,

[Petit Matthieu]

Ce point, souvent incompris, peut certes poser question, mais de là à quitter le navire pour le prétexte fallacieux de corruption de l'Eglise (sans distinguer la Sainte Eglise du péché de ses membres), c'est ne rien avoir compris au message du Christ.

Ce serait d'ailleurs intéressant d'ouvrir un sujet pour exposer ce point incompris. Je ne sais pas du tout ce qu'est l'Eglise militante par exemple. J'ai toujours craint dans ces définitions des tour de passe passe de théologiens disons "charnels". Je me méfie toujours des commentaires de 100 pages quand je lis les Evangiles, si efficaces dans leur style.
Existe-t-il déjà un sujet sur ces différentes "Eglises" ?

[Cgs]

Bonsoir,

Virgile nous donne des clés pour comprendre de phénomène de désobéissance :

viewtopic.php?f=128&t=20364

(Mais nous nous sommes beaucoup écarté du sujet, alors revenons au centre du fil de discussion...)

[papillon]

Ce serait d'ailleurs intéressant d'ouvrir un sujet pour exposer ce point incompris.

En effet.

@Cgs

L'église catholique telle que je l'ai connue a elle-même mis l'accent sur le prestige et le pouvoir de son clergé, rabrouant sévèrement ceux qui ne baissaient pas les yeux, et démontrant clairement par ses agissements qu'elle considérait ses éminences inattaquables et irréprochables et que les gens simples que sont les fidèles devaient les considérer comme telles, au détriment souvent de la plus élémentaire compassion pour ses ouailles.
C'est la première définition de l'Eglise que nous avons eue.
Alors quand ce beau mirage s'est désintégré, il est aisé de comprendre que pour beaucoup de gens simples, il n'y avait même plus de navire à quitter, le navire lui-même faisant partie du mirage.
Ils se sont retrouvés simplement orphelins.
Orgueil sans borne, dites-vous ?
L'orgueil n'est pas toujours du côté que l'on pense.

Va pour une réexplication du sens de l'Eglise, en guise de "ré-évangélisation", pour que ceux dont la foi a été mise à dure épreuve puissent de nouveau croire que l'église catholique est bien celle du Christ.

[papillon]

Désolée pour le hors-sujet.

Je n'ajoute plus rien.

[Cgs]

Je finis sur le hors-sujet :

Quand on est catholique, l'Eglise n'est pas seulement l'ensemble des cardinaux, c'est aussi :
l'assemblée de tous les croyants (l'Eglise universelle)
Le Corps du Christ, et en cela l'Eglise est parfaitement Sainte.

La perception que vous formulez ne prend l'Eglise que dans l'une de ses trois dimensions, à savoir la hiérarchie ecclésiastique. Elle est donc biaisée.

Cordialement,

[lmx]

@papillon
ce n'est pas hors sujet, et c'est très important, même si cela ne convainc pas de la nécessité d'une église plus humble.