La liturgie bâclée qui vide les églises

[coeurderoy]

suite : et il me revient que la troupe découverte lors de son passage en Lozère était accompagnée d'un vieux prêtre (autour de 75 ans je pense) assez impressionnant : visage d'ascète, regard pur, soutane et pélerine noire. La représentation, utilisant parfaitement les lieux liturgiques, nous a laissé un très beau souvenir.
Cordialement

[Belette]

Bonjour à tous,
Je ne sais pas si je dois être soulagée ou désespérée de voir tant de catholiques dans mon cas...!!
Je me sens moins seule, certes, mais où va-t-on avec des cérémonies qui ne ressemblent plus à rien ?!
Dans ma paroisse, il n'y a plus de Profession de Foi aux Professions de Foi (ah si, une petite fille sur la douzaine d'enfants, a récité un credo au micro), mais des colombes, des diaporamas, des pancartes colorées, des enfants qu'on applaudit (pour les féliciter de venir une fois par mois à la messe des familles ???), des ballons...on lit une lettre d'Ingrid Bétancourt à la place de la 1ère lecteure, le prêtre conseille le livre de sagesse du Dalai Lama, on dit bonjour à son voisin au début de la cérémonie en lui demandant son prénom, on se balance avec lui pour le Notre Père, on prône la fraternité et on descend les "intégristes" à la prière universelle... Et je ne parle même pas de la Consécration bâclée ni de la Communion distribuée uniquement par des laïcs...
Mais le pire, c'est qu'au final, les fidèles qui viennent assister sont satisfaits de ce "cirque liturgique" !
Devant cette surenchère d'animations, je ne sais plus s'il faut rire ou pleurer, et j'ai simplement fini par faire 15 km de voiture pour trouver (ooh !) du recueillement, de beaux chants, des lectures, des sermons réfléchis...

[coeurderoy]

Drôle de smiley Anne, ma vue baissant j'ai mis quelques minutes à traduire "Requiescat in Pace" les 3 lettres gravées sur la tombe ! Pauvre Belette !!! ça se passe dans quelle région, sans indiscrétion, ces cavalcades liturgiques ?

[Virgile]

Cher Coeurderoy,

Drôle de smiley Anne, ma vue baissant j'ai mis quelques minutes à traduire "Requiescat in Pace" les 3 lettres gravées sur la tombe ! Pauvre Belette !!! ça se passe dans quelle région, sans indiscrétion, ces cavalcades liturgiques ?

moi, même avec mes grosses lunettes, je n'avais même pas vu le R.I.P.!

Je viens d'effacer la très longue réponse que j'avais écrite à Belette...
Je ne trouve en fait rien de très intelligent à dire.
Il y avait pourtant une description assez réussie de ma dernière "messe de minuit" de dix-huit heures trente, il y a sept ans: celle avec "Charles" et son T-shirt marqué "I love Copacabana" en lettres rouge et jaune. Les enfants avaient tant et tant insisté pour y aller... moi je ne voulais pas. Mais chut! je me tais!

Alors finalement, quelle options?
Faire des kilomètres?
Dans l'Eglise catholique, aller à la messe le dimanche c'est faire des kilomètres...
Comment explique-t-on ça à des enfants?


Amicalement.
Virgile.

[coeurderoy]

Dans l'Église catholique, aller à la messe le dimanche c'est faire des kilomètres...
Comment explique-t-on ça à des enfants?

"That is the question ! ", cher Virgile,
c'est tout de même déchirant (et injuste !) de passer rapidement pour des anti-conformistes, des fidèles en rébellion, des snobs méprisant leur paroisse lorsqu'on désire tout simplement obéir au Pape, prier "sur de la beauté", s'unir au Saint-Sacrifice, bref "sentire cum Ecclesia" ! Les enfants ne comprennent plus, ne retrouvent pas leurs (éventuels) copains pratiquants à la messe, sont "redirigés" sur leur paroisse au moment de la Première Communion, Confirmation, etc...

Si certains prêtres (et laïcs) voulaient bien comprendre et admettre que la vacuité de leurs animations a un effet...centrifuge et que c'est cela qui nous fait tout spécialement souffrir...et râler !

Il me semble, pour avoir pas mal bougé, qu'une bonne évolution s'est amorcée (je le constate dans la ville de province qui est la mienne, je l'ai constaté à Paris). Mais la lecture des témoignages d'Anne, de Belette et de vous-même me confirme que de très mauvaises habitudes produisent toujours les mêmes effets : isolement, souffrance, consternation des fidèles alors qu'à l'époque qui est la nôtre la liturgie devrait être particulièrement consolante, apaisante, sanctifiante !

Bon courage à toutes et tous, Union de prières !

Amicalement, Coeurderoy

[Anne]

Si certains prêtres (et laïcs) voulaient bien comprendre et admettre que la vacuité de leurs animations a un effet...centrifuge et que c'est cela qui nous fait tout spécialement souffrir...et râler !

Le pire, c'est qu'il semble y avoir un public qui apprécie!



P.S. Les gars, vous me consolez lorsque vous mentionnez votre vision vacillante: y a pas que moi qui vieillit!

[Pneumatis]

Bonjour,

Sur les recommandations de ma femme, j'ai promis de ne plus râler pendant la messe contre les absurdités que l'on entend où auxquelles on assiste, mais de les offrir au Seigneur ! Carême !

Sur l'animation, je raconte juste une anecdote "marrante". Il y a quelques temps, une messe dominicale particulière au niveau de la paroisse a été organisée, avec un peu de pub intra-paroissiale pour ameuter les foules (genre messe des familles). L'animation devait être faite par Jean-Claude GIANADDA en personne, à la guitare (auteur de très certains chants que je trouve très beaux et que j'aime jouer moi-même).

Le jour dit j'avais complètement oublié qu'il devait animer. Du coup j'ai passé toute la messe à me demander qui était ce clown avec sa guitare qui se prenait pour Jacques Martin à l'école des fans !!! Incroyable, un vrai sketch pendant une heure. Il modulait tellement ses chants que s'en était impossible de chanter avec lui, il faisait des effets du genre, pendant le chant, tendre le micro aux enfants devant pour qu'on les entende, ou encore faisait des "C'est bien, plus fort" pendant les chansons, j'en passe et des meilleures. Un vrai concert ! Le plus drôle (mais tout aussi pathétique que le reste) c'est qu'il faisait semblant de jouer de la guitare, comme un playback à la télé : son CD tournait à fond en version instrumentale et il chantait dessus. Et la musique était du même niveau sonore qu'à un concert. Bien sur tout le monde a applaudi à la fin de la messe (oui parce que après le sanctus ça faisait moyen !)

Bref, qui c'est qu'on était venu voir déjà ???

Une amie est sortie en disant : "Bon ben on devait aller au concert de Gianadda cet après-midi, mais là c'est plus la peine, on vient de l'avoir". Le prêtre quant à lui était dépité !

Bref, il parait que les animateurs de chant c'est une originalité française... comme du reste l'imposante participation des laïcs à la célébration.

Autre anecdote pendant que j'y pense. Un dimanche dans une petite Eglise, pas de prêtre dispo sur ce clocher donc ADP (Assemblée de Prière dans le jargon paroissial). Le jour même, dans l'assemblée avant le début de l'ADP, un homme vient voir l'organisatrice : "Bonjour, je suis prêtre en vacances dans le coin, si vous voulez je peux célébrer l'eucharistie". Réponse : "Non merci mon Père, tout est déjà organisé pour l'ADP".

Bref, qui c'est qu'on était venu voir déjà ??? (ah c'est vrai je l'ai déjà dit).

Stop me lancez pas sur ce sujet... c'est le carême !

[Belette]

Merci de votre compassion, mais je vous rassure quand même, tout n'a pas eu lieu lors de la même cérémonie...!
Pourtant, le premier dimanche où je suis arrivée dans cette paroisse (elle regroupe plusieurs petites villes de la 1ère couronne au sud de Rennes ; désormais je vais dans le centre de Rennes), le prêtre m'avait tout de suite accueillie très chaleureusement "oh ! une jeune femme ! est-ce que vous voudriez bien lire la 1ère lecture ?" mais l'assemblée était assez âgée et j'ai découvert par la suite que c'est en présence des enfants qu'il y avait le plus de dérapages...

Je crois qu'effectivement, c'est en cherchant le plus possible à "faire jeune" que ces cérémonies font fuir les adolescents et les jeunes adultes...
Le but y est moins de prier ensemble ou de se tourner vers Dieu que d'avoir l'air attractif, gentil et consensuel...

[ti'hamo]

Ah, c'est le problème : il ne s'agit pas QUE de vieux prêtres de 68 aigris ou de vieilles dames mégalo ayant fait main-basse sur le conseil paroissial,
mais souvent aussi de prêtres et de laïcs de... bonne volonté, si si, qui sont persuadés de tout faire bien et pour le mieux,
et du coup bon c'est vrai que dans ce cas c'est un peu un crève-cœur de devoir dire que, heu, ben non, c'est, heu... c'est moche, quoi.

(on les sent tellement plein d'espoir : "hein, c'est bien ce qu'on a fait, hein, dites ? Parce qu'on y a apssé du temps et tout, hein, alors, dits, c'est bien ?" heuuuu... beeeeeen.... non. hm.)

[ti'hamo]

...Quoique c'est peut-être le moyen, justement : "oh, des jeunes", du coup ils sont tout content qu'on participe, on peut s'installer et commencer à faire des suggestions, innocemment ("oh, vous savez, de nos jours, le grégorien, c'est très à la mode, hein, on en trouve même des disques à Nature et Découvertes... mais comme on n'a pas les effets spéciaux de synthé et de chants de baleine on va être obligés de seulement l'accompagner à l'orgue mais c'est pas grave..." )

Noyauter les conseils paroissiaux, oui, c'est bien ça.

Mais les petites vieilles organisatrices d'ADAP, j'ai l'impression que là c'est autre chose : une réelle volonté pas bonne du tout de se passer de prêtres, parce qu'on VEUT "faire tout seul", ne dépendre de personne d'autre que soi-même, et tout régenter.

[coeurderoy]

Mais les petites vieilles organisatrices d'ADAP, j'ai l'impression que là c'est autre chose : une réelle volonté pas bonne du tout de se passer de prêtres, parce qu'on VEUT "faire tout seul", ne dépendre de personne d'autre que soi-même, et tout régenter.

Vous touchez (juste !) un point très sensible, ti'hamo : se libérer de toute tutelle, goût de l'indépendance, attachement au pouvoir, au prestige, à sa place de chef.

J'ai vu, au sein d'une communauté nouvelle (soi-disant amie de Dame Pauvreté), un "serviteur" riche de ce pouvoir, liberté, autorité incontrôlée..Là encore l'évêque (qu'on choyait lors de son passage), n'y voyait que du feu celui de la "Charité" (bien affichée) pas le feu infernal évidemment....

Fraternellement

[Columbanus]

Bonsoir à tous.

Me demandant si mon évêque ne faillit pas à sa mission (pour les spécialistes du droit canonique), j'ai ceci pour vous...

Question: ces personnes sont-elles catholiques (mot que j'aurais du trouver sur leur site..sachant que cela se passe dans les églises dites catholiques de Lille et ses environs)?

http://fraternitedesparvis-lille.cef.fr ... ?rubrique4

...j'ai juste l'impression que ces églises sont devenus des temples protestants dissimulés!

[Invité]

Dans la liturgie il y a des choses étonnantes.
Je participai à un baptême des gens de mon quartier des gitans.
Je vois arriver 2 hommes avec deux guitares. J'ai appris aprés que c'étaient des cousins qui avaient fait plus de 500kms pour être là. Avec le papa, ils vont voir le prêtre célébrant et ils discutent un moment. Aprés j'ai compris qu'ils faisaient un prgramme sur le champ.Ils ont joué pendant la procession d'entrée et à la sortie et surtout avant la bénédiction de l'eau. Là ils ont fait une improvisation sur l'eau, sa beauté, sa vitalité. C'était extraordinaire. Rien que de vous l'écrire j'en ai la chair de poule. Comment mettre en valeur dans la liturgie la culture de chacun pour entrer dans le mystère célébré. Cela rejoint la troupe de théâtre cité plus haut.

[Gandulf]

Bonjour,

Avec le recul, je pense que si c'est possible, il vaut mieux faire des kilomètres que de devenir aigri. Quand j'étais étudiant j'ai essayé de fréquenter l'aumônerie de mon école d'ingénieur. J'ai tout subi: la condamnation hebdomadaire ex-cathédra du Cal Ratzinger (le prêtre n'osait pas s'en prendre ouvertement au Saint - Père donc le cardinal servait d'exutoire), la "mouillette perso" dans le Précieux Sang sur l' "autel" (excusez-moi j'ai honte d'appeler ainsi de la Sainte Communion), les chants "cucus" etc etc. Je me disais que c'était mon devoir d'être présent, de ne pas laisser le terrain, de défendre l'Église etc. Cependant, à la longue et si je n'avais eu que cela, j'en serais franchement devenu lefevbriste.
Je m'en suis ouvert à mon père Spi (un prêtre FSSP) qui m'a déconseillé de continuer ainsi: non pas par intransigeance "anti-conciliaire" (ce n'était vraiment pas le style de ce saint prêtre) mais pour ne pas devenir aigri, pour ne pas m'abîmer l'âme dans le ressentiment. Je pense qu'il avait franchement raison. A cette époque, j'avais juste 10 km à faire en voiture pour retrouver une vie catholique normale, ce n'était pas grand chose à coté de ce que je gagnais.
Après, en pratique, avec une famille, cela peut être difficile évidemment. Cependant, c'est quand même préférable au ressentiment qui ne mène nulle part ou pire à la perte de la Foi. Dans une autre paroisse, une chapelle, une abbaye, on retrouve des fidèles du même âge dans la même situation avec lesquels se créent des liens d'amitié. Les enfants se connaissent et aiment à se retrouver le dimanche. De tels centres spirituels (qu'ils soient FORM ou FERM) attirent, fortifient dans la Foi, suscitent des vocations. De l'autre coté, les paroisses modernistes qui ne sont plus catholiques que de nom sont moribondes et se referment sur elles-mêmes : pour eux le temps s'est arrêté dans les années 70. Laissons donc les morts ensevelir les morts, la restauration de la liturgie catholique ne viendra pas de là.

Amicalement,

Gandulf!

[coeurderoy]

Oui, Gandulf cette attitude est sage et réaliste (mais difficile pour beaucoup, songeons aux fidèles isolés, personnes âgées sans véhicule, contraintes de "se rabattre" sur des messes télévisées souvent plus catholiques que les ADAP ou synaxes organisées dans leurs paroisses).
Le risque étant toujours, à la longue, de s'isoler dans une espèce de tour d'ivoire.
Remarquons cependant que ceux qui "tinrent bon" dans les époques de déferlantes barbares (invasions) ou révolutionnaires (1789 et Jurassic-Park liturgique postconciliaire), furent les monastères fidèles à la règle, les prêtres pourchassés disant la messe dans les granges, etc...

La génération déclinante accrochée à la liturgie des seventies (nostalgie de jeunesse ?) finira bien par laisser la place au Sang neuf, celui qui ne cesse de couler sur l'Eglise des plaies du Sauveur, même si on constate (hélas) que les murs de Berlin ont la vie dure dans certaines âmes...

Cordialement !