Validation de la nouvelle traduction du missel
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Validation de la nouvelle traduction du missel
La Conférence des évêques de France a reçu de la Congrégation pour le culte divin et la discipline des sacrements, le décret de confirmatio de la traduction de la troisième édition typique du Missel Romain.
Cette édition sera mise en application pour l’Avent 2020 et devenir définitive dans les paroisses de France à partir du lundi 24 mai 2021 mémoire de « Marie, Mère de l’Église » ou lundi de Pentecôte.
Malgré certaines améliorations, telles que le retour du "consubstantiel" dans le Crédo de Nicée Constantinople (qui n'est guère plus utilisé dans les paroisses de nos jours), on notera l'introduction quasi généralisée de l'écriture inclusive insupportable "frères et sœurs" et l'Orate Fratres amélioré mais l'ancien toujours en option.
Plus d'informations ici : https://www.riposte-catholique.fr/archives/153863
Le PDF du missel : https://framadrop.org/r/ztqJeb72zq#JFCT ... UY2Sdz/8A=
Cette édition sera mise en application pour l’Avent 2020 et devenir définitive dans les paroisses de France à partir du lundi 24 mai 2021 mémoire de « Marie, Mère de l’Église » ou lundi de Pentecôte.
Malgré certaines améliorations, telles que le retour du "consubstantiel" dans le Crédo de Nicée Constantinople (qui n'est guère plus utilisé dans les paroisses de nos jours), on notera l'introduction quasi généralisée de l'écriture inclusive insupportable "frères et sœurs" et l'Orate Fratres amélioré mais l'ancien toujours en option.
Plus d'informations ici : https://www.riposte-catholique.fr/archives/153863
Le PDF du missel : https://framadrop.org/r/ztqJeb72zq#JFCT ... UY2Sdz/8A=
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Re: Validation de la nouvelle traduction du missel
Euh… rassurez moi AdoramusTe, l'écriture inclusive s'étend à tous les textes ?AdoramusTe a écrit : ↑mar. 05 nov. 2019, 18:10on notera l'introduction quasi généralisée de l'écriture inclusive insupportable "frères et sœurs" et l'Orate Fratres amélioré mais l'ancien toujours en option.
A-t-on le droit à une écriture qui rend les textes illisibles pour tout un chacun-e comme dans les plus sombres textes des adeptes du féminisme ?
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"Prêchez l'Évangile en tout temps et utilisez des mots quand cela est nécessaire"
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Re: Validation de la nouvelle traduction du missel
Bonsoir,
Dommage le lien pour le PDF ne fonctionne pas (Il semble que la clé dans votre URL soit incorrecte. Veuillez vérifier votre URL.)
Merci quand même.
Dommage le lien pour le PDF ne fonctionne pas (Il semble que la clé dans votre URL soit incorrecte. Veuillez vérifier votre URL.)
Merci quand même.
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Re: Validation de la nouvelle traduction du missel
Aïe, l'Orate fratres optionnel... C'est comme le canon romain, il ne sera ainsi pratiquement jamais dit... Ou bien suis-je mauvaise langue, on peut toujours espérer !
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Re: Validation de la nouvelle traduction du missel
Le bon lien : https://drive.google.com/file/d/11TzlGs ... 8qvyU/view
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Re: Validation de la nouvelle traduction du missel
Il y a une instabilité chronique, dans les textes liturgiques, depuis l'époque du Concile, qui me semble poser, quoiqu'on en dise, problème.
On pond une version du Notre-Père, décriée par le mouvement tradi ("ne nous soumets pas à la tentation")
Cinquante ans plus tard, on finit par corriger cette erreur, mais par une espèce d'orgueil incroyable, pour ne pas donner raison aux tradi, et ne pas reconnaître s'être trompé, on évite de reprendre l'ancienne formule pour pondre une nouvelle formule que personne n'a jamais utilisée.
Et là, ça continue avec le Credo, et diverses autres choses.
Comment voulez-vous nous convaincre de la bonne foi des artisans de la réforme liturgique ? Un beau jour, il faudra bien remettre tout ça à plat. On n'y échappera pas, je suis désolé...
On pond une version du Notre-Père, décriée par le mouvement tradi ("ne nous soumets pas à la tentation")
Cinquante ans plus tard, on finit par corriger cette erreur, mais par une espèce d'orgueil incroyable, pour ne pas donner raison aux tradi, et ne pas reconnaître s'être trompé, on évite de reprendre l'ancienne formule pour pondre une nouvelle formule que personne n'a jamais utilisée.
Et là, ça continue avec le Credo, et diverses autres choses.
Comment voulez-vous nous convaincre de la bonne foi des artisans de la réforme liturgique ? Un beau jour, il faudra bien remettre tout ça à plat. On n'y échappera pas, je suis désolé...
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Re: Validation de la nouvelle traduction du missel
Ça ne marchera plus en imposant quoique que ce soit d'en haut. La remise a plat ne peut se faire que par la sélection naturelle : les arbres pourris finissent pas mourir.
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Re: Validation de la nouvelle traduction du missel
J'entends cette théorie depuis des années. Mais je vois plutôt une triste conséquence dont personne n'aura à se réjouir, pas même les tenants de la Tradition.AdoramusTe a écrit : ↑dim. 24 nov. 2019, 19:37Ça ne marchera plus en imposant quoique que ce soit d'en haut. La remise a plat ne peut se faire que par la sélection naturelle : les arbres pourris finissent pas mourir.
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Re: Validation de la nouvelle traduction du missel
Croyez-vous que les exhortations (du type Redemptionis Sacramentum) de Jean-Paul II aient changé quoi que ce soit aux célébrations liturgiques ?
On peut publier autant de nouveaux missels que l'on veut, seront-ils mieux mis en oeuvre que les précédents ?
A mon avis, Benoit XVI l'a bien compris, c'est pourquoi il a libéralisé l'ancien missel plutôt que d'en publier un nouveau qui ne serait pas accueilli.
Cela ne veut pas dire qu'il ne restera que des paroisses utilisant l'ancien missel, mais qu'il ne peut rester que des paroisses où la foi est célébrée à l'ancienne. A ce moment là, le missel pourra évoluer dans la paix et l’obéissance aux normes. Mais il faudra d'abord couper les branches mortes et ça prendra du temps.
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Re: Validation de la nouvelle traduction du missel
Un article sur la nouvelle traduction politiquement correcte, ici.
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Re: Validation de la nouvelle traduction du missel
Concernant l'Orate Fratres, la nouvelle traduction est fautive.
Le latin dit :
Or la traduction correcte, que l'on trouve dans tous les missels des fidèles est :
Cela aurait été si simple de reprendre des traductions existantes !
Le latin dit :
La nouvelle traduction dit :Orate, fratres, ut meum ac vestrum sacrificium acceptabile fiat apud Deum Patrem omnipotentem
Elle laisse croire qu'il y a deux sacrifies : le sacrifice du prêtre et le sacrifice des fidèles.Priez, frères (et soeurs) : que mon Sacrifice, et le vôtre, soit agréable à Dieu le Père tout puissant.
Or la traduction correcte, que l'on trouve dans tous les missels des fidèles est :
Il s'agit bien du même sacrifice.Priez, mes Frères, pour que mon sacrifice, qui est aussi le vôtre, puisse être agréé par Dieu le Père tout-puissant.
Cela aurait été si simple de reprendre des traductions existantes !
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Re: Validation de la nouvelle traduction du missel
Traduction qui s'éloigne considérablement de la version typique de 2002. C'est sans doute une des cause du motu proprio Magnun Principum, qui laisse plus de liberté dans les traductions. Encore un texte calamiteux de François. Le pauvre cardinal Sarah a du avaler bien des couleuvres.AdoramusTe a écrit : ↑mar. 26 nov. 2019, 23:38Concernant l'Orate Fratres, la nouvelle traduction est fautive.
Le latin dit :
La nouvelle traduction dit :Orate, fratres, ut meum ac vestrum sacrificium acceptabile fiat apud Deum Patrem omnipotentem
Elle laisse croire qu'il y a deux sacrifies : le sacrifice du prêtre et le sacrifice des fidèles.Priez, frères (et soeurs) : que mon Sacrifice, et le vôtre, soit agréable à Dieu le Père tout puissant.
Or la traduction correcte, que l'on trouve dans tous les missels des fidèles est :
Il s'agit bien du même sacrifice.Priez, mes Frères, pour que mon sacrifice, qui est aussi le vôtre, puisse être agréé par Dieu le Père tout-puissant.
Cela aurait été si simple de reprendre des traductions existantes !
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Re: Validation de la nouvelle traduction du missel
J'ai acheté le document qui présente cette nouvelle traduction aux éditions Mame-Magnificat et AELF, sur amazon. Il parait que ce texte peut encore être amendé. J'espère que ça sera dans le bon sens.
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Re: Validation de la nouvelle traduction du missel
Je n'y crois pasDeo Gratias a écrit : ↑sam. 30 nov. 2019, 10:59J'ai acheté le document qui présente cette nouvelle traduction aux éditions Mame-Magnificat et AELF, sur amazon. Il parait que ce texte peut encore être amendé. J'espère que ça sera dans le bon sens.
![Abrupt :/](./images/smilies/dry.gif)
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Re: Validation de la nouvelle traduction du missel
Ce que je veux dire, c'est que le jour où cette prédiction se réalisera, les catholiques seront une infimes minorité au milieu d'une société au mieux indifférente.AdoramusTe a écrit : ↑dim. 24 nov. 2019, 21:29Croyez-vous que les exhortations (du type Redemptionis Sacramentum) de Jean-Paul II aient changé quoi que ce soit aux célébrations liturgiques ?
On peut publier autant de nouveaux missels que l'on veut, seront-ils mieux mis en oeuvre que les précédents ?
A mon avis, Benoit XVI l'a bien compris, c'est pourquoi il a libéralisé l'ancien missel plutôt que d'en publier un nouveau qui ne serait pas accueilli.
Cela ne veut pas dire qu'il ne restera que des paroisses utilisant l'ancien missel, mais qu'il ne peut rester que des paroisses où la foi est célébrée à l'ancienne. A ce moment là, le missel pourra évoluer dans la paix et l’obéissance aux normes. Mais il faudra d'abord couper les branches mortes et ça prendra du temps.
Satan aura atteint son but.
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