Bonjour,DA95 a écrit :Bonsoir Aldous,
Vous avez un problème avec le mot soumission?
Absolument, c'est un trés vilain mot! Il renvoie à une inégalité. Or, nous sommes hommes et femmes, égaux.
Bonjour,DA95 a écrit :Bonsoir Aldous,
Vous avez un problème avec le mot soumission?
Bonjour muirgheal,muirgheal a écrit :Griffon : Je ne comprends pas très bien ce que vous dites ici :
Pourquoi dites vous que en gros la femme est l'associée de l'homme ? Pourquoi avoir mis en gros entre parenthèse ?Griffon a écrit :J'ai dit que j'adhérais à ce que vous disiez : (en gros) la femme est l'associée de l'homme.
La colère de mon mari me semble normale dans ce cas là. Personnellement, j'attends qu'il se calme et essaie de lui expliquer le plus posément possible ce qu'il s'est passé. Si la voiture est emboutie de par ma faute, je lui demanderai pardon. Si je ne suis pas en tort, il s'excusera auprès de moi de s'être emporté.Mais voilà... que faire en cas de crise.
Comment mettre en oeuvre la volonté de Dieu dans les cas suivants, par exemple :
- Vous rentrez chez vous avec une voiture emboutie.
Votre mari se fâche sur vous. Vertement.
Un principe de base, ne jamais discuter de la décision, de la punition d'un des conjoints face aux enfants. Ne jamais revenir sur une punition donnée (que celle-ci soit justifiée ou non). Par contre, si je ne suis pas d'accord avec mon époux, on en reparle à un moment donné, quand les enfants ne sont pas là. On discute de notre façon de concevoir l'éducation et on s'accorde dessus. Même chose, si mon mari me trouve trop sévère avec les enfants il vient m'en parler par la suite, il va me demander d'être plus clémente la prochaine fois.- Votre mari punit un enfant et vous trouvez cela injuste. De manière raisonnable, mais sévère.
Vous lui avez fait part de vos considérations, mais,... là, il n'est pas d'accord.
Et il maintient la punition.
Personnellement, je demande à tout le monde de se calmer, qu'on puisse manger en paix. Ou alors je ne dis rien et je vais trouver mon mari après le repas en lui demandant d'éviter ce genre de situation pénible. Honnêtement, depuis qu'on a introduit le bénédicité avant les repas, ce genre de situation ne se présente presque plus.- Votre mari s'énerve à table sur un de vos enfants, au point que vous en êtes gênée...
Et oui de telles situations sont multiples dans la vie d'un couple. Mais je pense que la volonté de Dieu n'est pas de laisser faire son époux sans rien lui dire. Mais elle est de dialoguer avec lui, en tête à tête, pas devant des tierces personnes ou devant des enfants, et de dialoguer lorsque la colère ou l'irritation de l'époux sont retombées.De telles situations sont multiples dans la vie d'un couple.
Ma question s'adresse à ceux qui veulent intensément faire la volonté de Dieu.
Comment faire dans ces cas ? Dieu a-t-il une parole pour ces cas ?
J'ai très bien compris qu'on parle de la femme ici. Mais je ne suis pas d'accord avec votre façon de concevoir la soumission de la femme.Et puis, chère muirgheal, nous parlons ici de la femme.
Eh bien moi, muirgheal,muirgheal a écrit :Par conséquent, je pense qu'en agissant ainsi, je fais la volonté de Dieu.
Un bon moyen pour moi de faire la volonté de Dieu : c'est de faire la volonté de mon mari.
Non seulement j'essaie de faire tout ce qu'il me demande de faire, mais, je lui demande aussi conseil pour beaucoup de décisions.
Pourquoi ce qui est valable pour cette femme (votre amie) serait valable pour toutes les femmes?Griffon a écrit :Je propose de commencer par les épouses, car ce sont les versets les plus controversés.
Comment moi, pauvre homme, comment pourrais-je donner des indications à nos soeurs sur la manière d'aimer leur conjoint ?1 Pierre 3,1 (mais aussi, Ephésiens 5,23-24 ou Colossiens 3,18) a écrit :Que les épouses soient soumises à leurs maris
Surtout que le premier devoir du chrétien est bien d'inventer la manière dont il met l'amour dans sa vie, et en cette matière si intime, il est nocif d'imposer des règles toutes faites. On reçoit la Parole, et on cherche à la mettre en oeuvre, si nécessaire avec d'un père ou d'une mère spirituelle.
Je vais plutôt vous donner le témoignage d'une amie.
Mon amie a écrit :Un bon moyen pour moi de faire la volonté de Dieu : c'est de faire la volonté de mon mari.
Non seulement j'essaie de faire tout ce qu'il me demande de faire, mais, je lui demande aussi conseil pour beaucoup de décisions.
Bon, ce n'est pas toujours parfait (oh non) , mais c'est plutôt facile et reposant de me plier à sa volonté et d'accueillir ses colères (me concernant).
J'en reçois souvent des fruits.
En fait, mon mari est souvent mécontent de mon travail ou de mes tâches.
Maintenant, je suis contente qu'il soit exigeant. Cela m'entraine à m'améliorer en humilité.
Hier, il était furieux car j'ai cassé .........
Avec Jésus, j'ai pu rester humble. Et puis, c'est vrai, c'était une faute de ma part.
Plus tard dans la soirée, j'ai eu un mari doux comme un agneau, qui m'a dit que lui aussi avait déjà cassé ........
Seulement, quand il s'agit des enfants, je ne dit rien, mais à l'intérieur, parfois, l'instinct de la louve prends le dessus.
Dieu travaille dans le coeur mon mari, j'en décèle des petits signes, des étincelles...mais c'est des étincelles que jaillissent les grandes flammes.
Bonjour Aldous,Aldous a écrit :Pourquoi ce qui est valable pour cette femme (votre amie) serait valable pour toutes les femmes?
En lisant vos dernières interventions, je ne suis pas convaincue que vous adhérez à ce que j'ai dit.J'ai dit que j'adhérais à ce que vous disiez : (en gros) la femme est l'associée de l'homme.
Pensez-vous vraiment que ne rien dire concernant les enfants est la volonté de Dieu ? J'en doute. L'éducation est de la responsabilité du père et de la mère. Ils sont associés pour éduquer les enfants. Il y a des passages dans la Bible à ce sujet (mais je ne connais pas les références).Seulement, quand il s'agit des enfants, je ne dit rien, mais à l'intérieur, parfois, l'instinct de la louve prends le dessus.
Et bien je l'espère sincèrement pour votre amie.Dieu travaille dans le coeur mon mari, j'en décèle des petits signes, des étincelles...mais c'est des étincelles que jaillissent les grandes flammes.
Griffon a écrit :Voyons Anonymus,
Vous êtes forcément sexué.
Ne savez-vous pas que ce que vous recherchez chez votre soeur ou votre frère est différent ?
Nous sommes si différent qu'un bébé de 1 mois réagit déjà différemment s'il est une fille ou un garçon. Enfin, ceci est mon expérience, et ce n'est pas scientifique.
Contrairement à nos attentes par rapport à la vie de couple.
Ce n'est pas mon propos de le développer ici, mais si vous voulez, un jour, sur un autre fil...
Cordialement,
Griffon.
Philémon : Griffon, vous pensez ceci, et c'est scandaleux.
Griffon : Voyons, Philémon, vous vous trompez ! Où donc ai-je dit cela ?
Philémon : C'est très clair, et cela se déduit facilement de ce que vous dites.
Bonjour Aldous,Aldous a écrit :Bonjour,DA95 a écrit :Bonsoir Aldous,
Vous avez un problème avec le mot soumission?
Absolument, c'est un trés vilain mot! Il renvoie à une inégalité. Or, nous sommes hommes et femmes, égaux.
Bonjour muirgheal,muirgheal a écrit :Pourquoi dites vous que en gros la femme est l'associée de l'homme ? Pourquoi avoir mis en gros entre parenthèse ?Griffon a écrit :J'ai dit que j'adhérais à ce que vous disiez : (en gros) la femme est l'associée de l'homme.
Si vous ne dites rien alors c'est que vos propos sont bien vides. C'est bien ce qui me semblait.Griffon a écrit :Bonjour Aldous,Aldous a écrit : Bonjour,
Absolument, c'est un trés vilain mot! Il renvoie à une inégalité. Or, nous sommes hommes et femmes, égaux.
Vous devez avoir des problèmes avec le Christ alors !
Lui qui est Dieu, il s'est abaissé à se faire homme.
Abaissé, il a choisi d'accepter la mort.
Et quelle mort ? La mort infamante sur la croix.
Cette triple "kénose" (=abaissement) est repris dans le cantique aux Philippiens de St Paul.
Mais pas besoin d'aller jusque là !
Ne savez-vous pas que notre Seigneur s'est fait "le serviteur de tous" ?
Or, si nous désirons nous mettre à la suite du Christ,
il nous faut bien admettre que le mot de soumission revêt un concept essentiel pour nous.
Je dis cela, je dis rien...
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