Etre chrétien et nazi ?

[poche]

8. Celui qui exalte la race, ou les personnes, ou l'Etat, ou une forme particulière de l'Etat, ou les dépositaires du pouvoir, ou toute autre valeur fondamentale de la communauté humaine - pourtant nécessaire et honorable soit leur fonction dans les choses du monde - celui qui soulève ces notions-dessus de leur valeur standard et les divinise à un niveau idolâtre, déforme et pervertit un ordre du monde planifié et créé par Dieu; il est loin de la vraie foi en Dieu et de la notion de vie qui soutient que la foi.

(en anglais) http://www.vatican.va/holy_father/pius_ ... ge_en.html

[Fée Violine]

Pardon, je n'ai pas tout lu, je voudrais juste répondre sur un point de détail:

Pour votre article sur l'infanticide en Grèce, vous avez je suppose lu les trois principes pour pratiquer l'infanticide ? Que cela ait existé, c'est d'une lapalissade, dans le lien posté sur les fouilles à Sparte ;

De récentes fouilles archéologiques ne permettent pas de l'établir, malgré le mythe selon lequel cette civilisation jetait les nouveaux-nés jugés difformes ou trop chétifs dans une fosse.

Cinq ans d'analyse des restes humains recueillis dans le gouffre des Apothètes n'ont permis de retrouver que des restes d'adolescents et d'adultes, en majorité âgés de 18 à 35 ans.
[....]

Certaines sources antiques rapportent le meurtre d'enfants chez les Spartiates, mais elles sont rares et imprécises. Elles sont censées attester le caractère militariste de l'organisation spartiate antique.

En fait, l'argument n'est pas bon, car un nouveau-né est composé à 95% d'eau (il me semble) et ne laisse donc pas de restes solides... Donc cette découverte ne prouve rien sur les pratiques eugéniques des Spartiates.

[Anne]

Ou alors, les "cadavres" étant de bien moindre taille, des prédateurs auraient pu s'en saisir plus facilement et les emporter au loin...

[Lys_Sul]

Certaines sources antiques rapportent le meurtre d'enfants chez les Spartiates, mais elles sont rares et imprécises. Elles sont censées attester le caractère militariste de l'organisation spartiate antique.

En fait, l'argument n'est pas bon, car un nouveau-né est composé à 95% d'eau (il me semble) et ne laisse donc pas de restes solides... Donc cette découverte ne prouve rien sur les pratiques eugéniques des Spartiates.

Les Spartiates attendaient-ils 3/4 mois pour pratiquer l'infanticide ou non, t-elle est la question, votre remarque est pertinente.

À la 7e semaine, les 110 pièces osseuses qui constitueront le squelette sont en place mais sont molles. L'ossification s'esquisse la semaine suivante à partir des vertèbres et se complète tout au long du 3e et 4e mois

http://fr.wikipedia.org/wiki/Squelette_ ... .A9nitales

Cette pratique à Sparte provient de la source ( sauf si je me trompe) de Plutarque :

Dans la Vie de Lycurgue, Plutarque nous informe sur les institutions lacédémoniennes. Il nous apprend notamment que, lorsqu’un enfant naissait à
Sparte, il était examiné par un conseil réunissant les plus anciens membres de la tribu. Si le nouveau-né était jugé trop chétif ou infirme, le conseil ordonnait qu’il soit abandonné dans un précipice.

Sparte capitule après la victoire de Rome lors de la bataille de Gythium en - 195 avant J.C ( grossomodo), Plutarque est né 46 après JC et mort 125 ap J.C.

sur le Wikipédia , sous la domination romaine :

Sans ambition militaire ni politique, Sparte se concentre alors sur ce qui faisait sa particularité, l'éducation spartiate. Celle-ci se fait plus dure, attirant les « touristes », avides de rituels violents et étranges. Ainsi, des combats rituels se disputaient traditionnellement au sanctuaire d'Artémis Orthia. Sous la domination romaine, ces combats deviennent la διαμαστίγωσις / diamastígôsis : les jeunes enfants sont flagellés parfois à mort.

Plutarque a-t-il décrit ce qu'il voyait sous la domination romaine avec un développement de violence à Sparte vis-à-vis des jeunes et sûrement des nouveau-nés ou alors par des récits d'antan qu'il a retranscrits?

[Cinci]

... mais débattre du point de détail ne m'intéresse pas tellement, Lys_Sul. Il nous en éloigne du fil. Ce serait une drôle de punition "quand même" que d'intervenir sur un fil dont le thème serait Baudelaire, par exemple, pour aussitôt se ramasser à devoir traiter d'électro-mécanique, sans compter le devoir de la soirée qui serait de lire en extra trois articles plus ou moins poussés sur l'histoire de l'électricité.

Enfin ...

On peut bien laisser les spécialistes dont c'est le métier continuer de chercher ou débattre jusqu'à quel point telle société du passé étudiée aurait dû correspondre d'assez près au portrait que tel ou tel commentaire antique aurait pu faire. Je me doute que ce n'est pas nous ici qui réglerions définitivement le point au bénéfice de l'humanité ou juste du côté d'une large communauté universitaire ou scientifique.