L'Église a-t-elle été misogyne?

[DeLesdiguieres]

Avec le culte Mariale, la question est caduque, celui qui aime la vierge Marie comme la mère de tous les chrétiens, aime (dans le sens large du terme) la femme.

Après je pense que dans l'ancien système, le système du plus fort étant prédominant, l'homme avait pris le dessus. Avec la cassure (on pourrait dire les cassures), qu'à fait l'Eglise au sujet de la mysoginie et de cet ancien système , les pendules ont été remises l'heure .
Eglise et Mysoginie sont deux concepts antinomiques.

[VexillumRegis]

"En 1990, Laurent Fabius, alors président de l'Assemblée nationale, reprend devant l'hémicycle du Palais-Bourbon un vieux mensonge historique : "Les docteurs de l'Eglise ont discuté pendant des siècles pour savoir si les femmes avaient une âme." Lancé au XVIIème siècle, ce bobard fait partie depuis du répertoire anticlérical. Quelle est son origine ? Dans son Histoire des Francs, Grégoire de Tours, né en 539, raconte un incident survenu cinquante ans avant sa naissance. Au synode de Mâcon, en 486, un prélat aurait soutenu "qu'on ne devait pas comprendre les femmes sous le nom d'hommes", utilisant le mot homo (être humain) avec le sens restrictif du latin vir (individu de sexe mâle). Grégoire de Tours rapporte que, s'appuyant sur l'Ecriture, "les arguments des évêques firent revenir" l'intervenant de cette interprétation erronée, ce qui fit "cesser la discussion". En fait de controverse qui aurait duré des siècles, c'est tout. Si l'Eglise avait douté de la pleine nature humaine de la femme (un corps et une âme, selon la théologie), comment aurait-elle pu vénérer la mère du Christ, déclarer saintes tant de martyres de l'aube chrétienne (Agnès, Cécile, Agathe, Blandine, Geneviève...), et distribuer baptême et communion à des créatures sans âme ?"

Jean Sévillia, Historiquement correct, Paris, Perrin, 2003, pp. 24-25.

En Christ,

- VR -

[MB]

Est-ce que la femme occidentale encourait un tel risque du fait de l'indissolubilité du mariage? Non? C'est bien étrange, je croyais qu'à la même époque elle avait bien moins de droits que la femme musulmane (sic).

Je ne suis pas spécialiste de cette question, et de l'histoire du mariage... mais y a-t-il eu sacrement de mariage dès le début du christianisme ?

[alphaomega]

J'etudie depuis un moment la femme dans les représentations biblique , donc obligatoirement dans la bible, non l'eglise n'a pas été aussi mysogyne que l'on veut bien le croire . Mias bon on attend toujours des madame pour proclamée la messe, des madame, pour benir, des madames pour etre pape( heu na jexagere la!), un peu de femme quand meme sa ferait une peu de bien dans les églises .
Et oui dans la génèse Dieu a quand meme a dit a Eve qua adam la dominera , et certains idiots ont pris ça au pied de la lettre, mais aprés Dieu a fait un effort a fait de Marie quelqu'un de trés important , bon les femmes sont beaucoup la pour enfanter, pour assouvir, pour faire ds connerie (prendre la pomme) , pour etre vendues, ou pour trahir aussi, ou meme pour etre violée carément .
si je me souviens bien Loth préfère que ses filles se fasses violées par les villageois plutot que les villageois s'ocuppent (si j'ose dire) des étrangers qui sont chez lui ...humm simpathique!

[Eremos]

Bonsoir Guillaume,

A défaut d'avoir le temps de développer, je te donne déjà deux liens, qui traite de la place de la femme dans le monde et dans l'Eglise :

Sur la collaboration de l'homme et de la femme

Mulieris dignitatem

En Christ,
Eremos

[Leviathan]

Question : Pourquoi tous les religieux sont d'accord pour dire que la femme est impure à cause de ses menstruations ?
C'est un cycle naturel voulu par Dieu à ce que je sache...

[Hélène]

Question : Pourquoi tous les religieux sont d'accord pour dire que la femme est impure à cause de ses menstruations ?
C'est un cycle naturel voulu par Dieu à ce que je sache...

:lol: :lol: :lol:

Je ne l'avais pas encore entendu celle-là ! Merci pour ce moment de légèreté ! :lol:

Cordialement,
Hélène

[Leviathan]

Hélène ~> C'est vrai que c'est beau ! :wub:

Mais sérieusement ?

[Hélène]

Sérieusement ? Je me flagelle tous les matins...pauvre créature impure que je suis pour entrer dans les bonnes grâces de Dieu. Spécialement les jours où ça m'arrive dans le mois : je redouble les coups de fouet ! :lol:

Sérieusement... que veux-tu dire exactement ? Que ce serait la position de l'Église et/ou de la Bible ?

[Exupère]

Question : Pourquoi tous les religieux sont d'accord pour dire que la femme est impure à cause de ses menstruations ?
C'est un cycle naturel voulu par Dieu à ce que je sache...

Ca n'est pas la cas du christianisme; mais ce fut le cas de nombreuses religions et c'est encore vrai pour juifs et musulmans.

[Leviathan]

"Yahvé parla à Moïse et dit : Parle ainsi aux enfants d'Israël. Si une femme est enceinte et enfante un garçon, elle sera impure pendant sept jours comme elle est impure au temps de ses règles. Au huitième jour, on circoncira le prépuce de l'enfant et pendant trente-trois jours encore elle restera à purifier son sang. Elle ne touchera à rien de consacré et n'ira pas au sanctuaire jusqu'à ce que soit achevé le temps de sa purification. Si elle enfante une fille, elle sera impure pendant deux semaines, comme pendant ses règles, et restera de plus soixante-dix jours à purifier son sang" (Lév., 12 ; 1-5).

"Lorsqu'une femme a un écoulement de sang et que du sang s'écoule de son corps, elle restera pendant sept jours dans l'impureté de ses règles. Qui la touchera sera impur jusqu'au soir. Toute couche sur laquelle elle s'étendra en cet état sera impure ; tout meuble sur lequel elle s'assiéra sera impur. Quiconque touchera son lit devra nettoyer ses vêtments, se laver à l'eau, et il sera impur jusqu'au soir. Quiconque touchera un meuble, quel qu'il soit, où elle se sera assise, devra nettoyer ses vêtements, se laver à l'eau, et il sera impur jusqu'au soir. Si quelqu'objet se trouve sur le lit ou sur le meuble sur lequel elle s'est assise, celui qui le touchera sera impur jusqu'au soir. Si un homme couche avec elle, l'impureté de ses règles l'atteindra. Il sera impur pendant sept jours. Tout lit sur lequel il couchera sera impur" (Lév., 15 ; 19-24).

Bon, il est vrai qu'il s'agit de l'ancien Testament, mais les femmes, il n'y a pas si longtemps que cela, étaient interdites de séjour à l'église pendant une période de 40 jours à partir de leur accouchement.
Cette coutume ne perpetue-t-elle pas les prescriptions du Levitique ?

Rien n'existe pour les femmes menstruées, mais cette idée d'impureté est restée gravée dans les mémoires.

[MB]

Ces prescriptions ne sont pas spécifiques à la Bible. La plupart des peuples antiques (et d'autres encore de nos jours) voient les choses de cette manière, et il n'y a pas besoin d'être juif, chrétien ou musulman pour penser de la sorte. Ex., Columelle (époque julio-claudienne), dans son traité d'agriculture, dit (X, 357-362) que pour débarrasser la vermine qui pourrait infester un jardin, quand on a épuisé tous les remèdes, il faut faire défiler 3 fois autour une jeune fille qui a ses premières règles - rien n'y résiste, paraît-il. Je pourrais citer d'autres exemples
Lorsque les gens se sentent bizarres en pensant aux règles des femmes, je crois que la Bible n'y est pour rien ; ils ne la connaissent pas à ce point-là ! Quant à la pratique des relevailles (un quasi-sacrement, de tradition populaire, qui faisait "purifier" les accouchées par le curé, au Moyen-âge je crois), elle n'a rien de chrétien, et vous noterez que l'Eglise n'en a pas fait un sacrement.

Bref : ce qui gêne les gens dans les règles, ce n'est pas le diktat biblique, mais une sorte de vague tabou du sang, lié à la matrice qui donne la vie, etc.

Bien à vous
MB