Pie XII et la shoah

[espoir1001]

Je crois, sans être sûr, qu'il y eut un commando (nazi) chargé de l'assassiner (si quelqu'un peut nous éclairer ou démentir cela...).

Que voulez-vous, tant qu'il y aura des Hochhuth, des Costa-Gavras et des Kassovitz prêts à endosser le manteau de "Goebbels anti-Pie XII", la propagande médiatique retournera toujours injustement l'opinion publique contre feu le Saint Père.

C'est le même genre de personnes qui, en se référant à la période de la seconde guerre mondiale, aiment avec ironie parfois user des termes bons catholiques en les faisant passer pour des adeptes du catholicisme positive, religion transitoire et abjecte qui devait être l'anti-chambre de la religion païenne d'un reich de mille ans.

Ce genre d'idées cathophobes est entretenues et encouragées par l'entité israélienne car servant son idéologie politique. Elles se trouvent même matérialisées au mémorial de Yad Vashem qui insulte SS Pie XII et donc tous les catholiques:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Yad_Vashem
Dommage, sans cela, un jour, je m'y serais rendu.

Au contraire, par rapport, à ce qui s'est passé, Pie XII fut très courageux, compte tenu que Mussolini était allié d'Hitler. Aller plus loin aurait pu être aussi un risque vis-à-vis des accords de Latran, il a donc fait ce qui était juste et possible.
A titre de comparaison, qui empêche de manière indirecte (quoique...) SS Benoît XVI de se prononcer un peu plus quant à la Palestine? Peut-être que les accès aux lieux saints seraient plus délicats...
Le devoir, qui incombe à nos papes, n'est pas facile : ils doivent sans cesse trouver le point d'équilibre à cause de bien tristes contingences humaines.

Amorius.

Bonjour Amorius

J'ai cherché des informations concernant la tentative d'assassinat sur Feu sa Sainteté PIE XII mais je n'ai trouvé que cela et je ne suis pas arrivée a trouver le texte en entier ; j'espère que vous aurez plus de chance que moi

Vers la Victoire: 8 octobre 1944 (J+124)
Une partie du 9ème commando britannique débarque à Nauplion. ... Il y a bien eu un plan nazi pour tuer Pie XII : en. .... Tentative d'assassinat d'Hitler (20 juillet 1944) · Le débarquement en Normandie(Jour J, 6 juin 1944) ...verslavictoire.blogspot.com/.../8-octobre-1944-j124.html

Toutefois je continue a chercher pour voir et si je trouve mieux je ne manquerai pas de le publier

Bien cordialement

[espoir1001]

Bonjour a tous

Savez vous qu'un juif Israelien Pinhas LAPIDE voulait qu'on lui dédia une forêt en Israel une Forêt de 860 000 pour son action en faveur des juifs.

Si cela vous interresse je peux vous transmettre le lien ou j'ai lu l'article cependant bien sur ce pauvre Lapide est critiqué comme dit je ne sais plus qui "quand on veut tuer son chien on l'accuse de la rage"

Cordialement

[Columbanus]

Bonjour,

Ayant cité précédemment le film Amen et sa propagande dég[censuré]se contre le Pape XII, je viens justement de retrouver ceci en consultant un autre forum:

Réaction de Mgr Ricard, Archevêque de Bordeaux, à propos de l'affiche du film (donc non encore visionné à ce moment là, en 2002):

« Une affiche inacceptable.
Une affiche destinée à assurer la promotion publicitaire du dernier film de Costa Gavras « Amen » vient d’être présentée.
Cette affiche représente une croix chrétienne prolongée d’une croix gammée avec la photo des deux personnages principaux, le titre du film « Amen » figurant dans la branche horizontale de la croix. L'amalgame entre les deux croix est explicite.
Quelle que soit l’interprétation historique qui peut être donnée du rôle de l’Église et du Vatican durant la deuxième guerre mondiale, la superposition de la croix chrétienne et de la croix nazie crée une identification intolérable du symbole de la foi des chrétiens avec celui de la barbarie nazie. Détourner de leur sens des symboles qui portent la foi de tant d’hommes et de femmes est un manque de respect inacceptable.
Pour les chrétiens, la croix est le lieu fondateur où Jésus Christ a révélé le visage de l'amour qui va jusqu'à donner sa vie. Elle est en opposition absolue et radicale avec la croix nazie qui est la négation même de toute humanité.
C’est la raison pour laquelle je ne peux qu’exprimer douloureusement combien l’affiche du film « Amen » blesse gravement la sensibilité des catholiques. Cette provocation ne peut qu’être dénoncée par tous ceux qui sont attachés à la dignité humaine, à la liberté religieuse et au respect des croyances. »

Éh oui, il y en a qui sont prêts à tous.

[Raistlin]

Le documentaire vient de finir et je tiens à conseiller à toute personne qui serait tentée de penser que le pape Pie XII fût le "pape d'Hitler" de visionner ce documentaire riche en informations et documents qui prouvent l'inanité et la malhonnêteté intellectuelle et morale de ces ignobles attaques contre ce Pape.

Hé oui, le monde s'acharne contre l'Église de Dieu. Après avoir crucifié le Christ, il s'en prend à son Épouse.

[boisvert]

et aussi sur ce lien :

http://eucharistiemisericor.free.fr/ind ... 03_pie_xii

[Musulman]

Salam

Je suis musulman et je me suis beaucoup intéressé aux accusations a l'encontre de Pie XII au sujet du nazisme.

Mais je tiens à signaler que "Pie XII déclarait en 1929 : « Ou bien je me trompe vraiment beaucoup, ou bien tout cela se terminera pas bien. Cet être-là est entièrement possédé de lui-même : tout ce qu'il dit et écrit porte l'empreinte de son égoïsme ; c'est un homme à enjamber des cadavres et à fouler aux pieds tout ce qui est en travers de son chemin - je n'arrive pas à comprendre que tant de gens en Allemagne, même parmi les meilleurs, ne voient pas cela, ou du moins ne tirent aucune leçon de ce qu'il écrit et dit. - Qui parmi tous ces gens, a seulement lu ce livre à faire dresser les cheveux sur la tête qu'est Mein Kampf ? »

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mein_Kampf

Je sais que wiki n'est pas une source idéale mais, je pense que si les sources sont vérifiables alors ça mérite d'être cité.

Pourriez-vous confirmer svp ?

[Christophe]

Bonjour

Pourriez-vous confirmer svp ?

D'après la page de Wikipédia que vous indiqué, cette citation de Pie XII est donnée par « Andrea Tornielli dans sa biographie sur Pie XII, éditions Tempora ».

Bien à vous
Christophe

[Invité]

Salam

Merci beaucoup à tous les deux

[Raistlin]

Comme quoi, la vérité fait son chemin. Lu sur zenit.org :

[+] Texte masqué

Des milliers de Juifs sauvés grâce à une stratégie du « silence »

ROME, Dimanche 30 mai 2010 (ZENIT.org) - La fondation Pave the Way (PTWF) a démarré un projet de recherche documentaire visant à révéler le maximum d'informations et de témoignages sur le pontificat de Pie XII, le pape de la seconde guerre mondiale, dans le but de briser l' « obstruction » théorique due à l'absence d'informations accessibles au public.

De nouvelles découvertes ont révélé des documents et témoignages, qui prouvent clairement que, le 16 octobre 1943, le pape Pie XII, en décidant intentionnellement de ne pas dénoncer publiquement l'arrestation de juifs à Rome, leur a en fait sauvé la vie, et a permis de leur venir en aide.

La Fondation a en sa possession une déposition, signée et datée de 1972, du général Karl Wolff, commandant des SS en Italie et second de Heinrich Himmler. Elle atteste que, en septembre 1943, Adolf Hitler lui ordonna de planifier l'invasion du Vatican, l'enlèvement du pape, la saisie des biens du Vatican, et l'élimination des membres de la Curie romaine. Ce plan devait être appliqué immédiatement.

Le Général Wolff savait que, si cette invasion était mise à exécution, des émeutes massives dans toute l'Europe seraient à craindre, entraînant un désastre militaire pour l'effort de guerre allemand. Le général Wolff a déclaré qu'il avait réussi à convaincre Hitler de retarder l'invasion. Ce point de vue d'un désastre militaire potentiel était partagé par le gouverneur militaire de Rome, le major général Rainer Stahel, et l'ambassadeur d'Allemagne près le Saint-Siège, Ernst von Weizsäcker.

Pie XII, informé du plan d'invasion, estima de même qu'il provoquerait des émeutes massives susceptibles de causer la mort de milliers d'innocents ; de surcroît, une brèche serait ouverte dans la neutralité du Vatican, permettant de ce fait aux forces allemandes d'entrer dans toutes les propriétés du Vatican. Des procès-verbaux manuscrits existent, établissant que, le 6 septembre 1943, Pie XII convoqua secrètement les cardinaux et les informa que le Vatican serait envahi et qu'il s'attendait à être enlevé dans le nord, et probablement exécuté. Les cardinaux devaient faire leurs valises et se tenir prêts à quitter immédiatement le Vatican pour se réfugier dans un pays neutre, au moment de l'invasion du territoire du Vatican.

Il signa également une lettre de démission, qu'il déposa sur son bureau. Il donna des instructions aux cardinaux pour former un gouvernement en exil et élire le nouveau pape, une fois qu'ils seraient en sécurité. La Fondation a en sa possession une lettre manuscrite du secrétaire d'Etat ordonnant à la Garde Suisse de ne pas résister à l'invasion des forces allemandes en faisant usage de leurs armes, ainsi que de nombreux documents indiquant dans le détail comment ils devaient mettre en lieu sûr le contenu de la librairie et du musée du Vatican.

Pendant toute cette période, von Weizsäcker envoya à Berlin des messages positifs trompeurs pour calmer Hitler, et non pour justifier l'ordre d'invasion. Certains détracteurs de Pie XII ont fondé à tort leurs thèses d'une complicité et collaboration du pape sur ces câbles intentionnellement trompeurs - que le lieutenant de von Weizsäcker, Albrecht von Kessel, devait qualifier plus tard de « mensonges tactiques ».

La Fondation a en sa possession un autre témoignage du Lieutenant Nikolaus Kunkel, un officier allemand du quartier général du gouverneur militaire de Rome, qui confirme les preuves et témoignages documentés attestant exactement comment Pie XII a directement sauvé la communauté juive romaine, et qu'on s'attendait, d'un moment à l'autre, à un ordre d'invasion venant de Berlin.

Lorsque les arrestations commencèrent tôt le matin, le 16 octobre 1943, Pie XII en fut prévenu par la princesse Enza Pignatelli Aragona Cortes. Il multiplia immédiatement les démarches pour contraindre les Allemands à stopper ces arrestations. Il convoqua le secrétaire d'Etat du Vatican, le cardinal Maglione, et lui donna ordre de lancer une vigoureuse protestation contre les arrestations. Ce matin-là, le cardinal Maglione avertit von Weizsacker, que le pape ne pourrait garder le silence tant qu'ils arrêteraient les juifs sous ses fenêtres, dans son propre diocèse. Pie XII envoya alors son neveu, Carlo Pacelli, rencontrer un sympathisant allemand, Mgr Alois Hudal, et lui demander d'écrire une lettre à ses contacts allemands leur demandant de stopper immédiatement les arrestations.

Cette démarche se révéla également inefficace. La dernière tentative de Pie XII, la plus couronnée de succès, fut d'envoyer son confident le plus proche, le père Pankratius Pfeiffer, supérieur général des Salvatoriens, pour rencontrer en privé le gouverneur militaire de Rome, le général Stahel. Le père Pfeiffer avertit Stahel que le pape s'apprêtait à lancer une protestation publique vigoureuse contre ces arrestations, si elles n'étaient pas stoppées. La crainte que cette protestation publique pût entraîner l'ordre d'Hitler d'envahir le Vatican incita Stahel à agir sans tarder.

Le général Stahel téléphona aussitôt à Heinrich Himmler et invoqua des motifs militaires pour que soient stoppées les arrestations. Confiant dans le jugement de Stahel, Himmler conseilla à Hitler de les arrêter. L'ordre fut donné à midi le 16 octobre et exécuté à 2 heures de l'après-midi, le jour même où elles débutèrent.

Cette succession d'évènements a été confirmée, de source indépendante, par le général Dietrich Beelitz, officier de liaison avec le bureau du maréchal Albert Kesselring et le commandement d'Hitler. Beelitz entendit personnellement la conversation de Stahel-Himmler. Quand la tromperie du général fut connue, Himmler punit le général Stahel en l'envoyant sur le front de l'Est.

On savait que le Vatican était infiltré d'espions. Le pape ne pouvait envoyer que des prêtres et proches de confiance à Rome et en Italie, porteurs d'ordres du pape, verbaux et écrits, de lever la clôture pour permettre à des hommes et femmes d'entrer dans les couvents et monastères catholiques. Et il invita toutes les institutions ecclésiastiques à cacher les juifs là où elles pouvaient.

Selon le célèbre historien britannique, Sir Martin Gilbert, le Vatican cacha des milliers de juifs en l'espace d'une journée. Une fois cachés, le Vatican continua à nourrir et aider leurs « hôtes » juifs jusqu'à la libération de Rome, le 4 juin 1944.

Des documents provenant de Berlin, ainsi que le procès Eichmann en Israël ont également montré que les 8 000 juifs romains qui étaient sur le point d'être arrêtés n'étaient pas censés être déportés à Auschwitz, mais dans le camp de travail de Mauthausen et retenus en otages. Cet ordre a été annulé par des personnes inconnues, et 1 007 juifs furent envoyés au camp de la mort d'Auschwitz. Hélas, 17 seulement survécurent. Cependant, ceux qui ne cessent de critiquer Pie XII pour n'avoir pas sauvé les 1007 juifs, restent complètement silencieux sur ses interventions directes, qui ont sauvé cette ancienne communauté juive de Rome, qui remonte à 3000 ans.

On a découvert depuis peu, dans les archives américaines, que les alliés avaient déchiffré les codes allemands et qu'ils étaient informés quasiment une semaine à l'avance des projets d'arrestation des juifs romains. Les alliés décidèrent de ne pas avertir les Romains, pour ne pas alerter les Allemands sur leurs services de renseignement. Cette « décision militaire » laissa Pie XII entièrement seul, ne disposant d'aucune information à l'avance, pour tenter de mettre fin aux arrestations.
Parlant du pape Pie XII, Jeno Levai, grand spécialiste hongrois de l'Holocauste, a déclaré qu'il s'agissait d'une ironie « particulièrement regrettable, que la seule et unique personne de toute l'Europe occupée qui a fait plus que quiconque pour arrêter les atrocités contre les juifs et atténuer leurs conséquences est aujourd'hui le bouc émissaire des défaillances d'autres ».

Gary Krupp est le fondateur de la Fondation Pave the Way (PTWF), organisation dont la mission est d'identifier et de tenter d'éliminer les obstacles entre les religions et de lancer des initiatives positives pour améliorer les relations interreligieuses.

[gerardh]

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Bonjour,

Je pense que les choses seraient plus transparentes, non seulement vis à vis des juifs romains, mais de 6 millions de juifs tués, si les archives du Vatican étaient entièrement ouvertes : qu'est-ce qui les empêche de l'être ?


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[Cgs]

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Bonjour,

Je pense que les choses seraient plus transparentes, non seulement vis à vis des juifs romains, mais de 6 millions de juifs tués, si les archives du Vatican étaient entièrement ouvertes : qu'est-ce qui les empêche de l'être ?


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Bonjour,

Mgr Podvin a répondu très simplement à cela à l'époque, en disant ceci : les archives sont volumineuses, et il y a un gros travail de classement et de traitement avant de les rendre publiques. C'est tout, il n'y a pas à chercher une volonté de cacher les choses.

D'ailleurs, le Vatican a avancé la date de publication de ces archives par rapport à ce qui était prévu.

Bien à vous,

[Raistlin]

Je pense que les choses seraient plus transparentes, non seulement vis à vis des juifs romains, mais de 6 millions de juifs tués, si les archives du Vatican étaient entièrement ouvertes : qu'est-ce qui les empêche de l'être ?

Franchement Gérard, vos interventions donnent parfois l'impression que vous ne parvenez pas à vous débarrasser d'un anti-cléricalisme primaire. On a l'impression que quoique fasse le Pape ou la hiérarchie de l'Église, vous serez toujours là pour critiquer, simplement par principe.
Ca vous gêne donc tant que ça que le Pape Pie XII ait oeuvré à sauver des Juifs ? Vous auriez préféré qu'il fut collabo ?

Comme l'a dit Cgs, les archives du Vatican sont très nombreuses et le Vatican n'a pas une armée de prêtres ou de religieux qui n'ont que ça à faire. Il faut un peu arrêter avec la théorie du complot.

Cordialement,

[Alex2]

Merci Raistlin pour cette information! J'avais vu il y a quelques temps un documentaire concernant Pie XII et les juifs sur KTO qui était très intéréssant.
J'éspère que ces informations vont pouvoir être accéssibles au grand public! (j'entends par là les médias...)

[archi]

Comme l'a dit Cgs, les archives du Vatican sont très nombreuses et le Vatican n'a pas une armée de prêtres ou de religieux qui n'ont que ça à faire. Il faut un peu arrêter avec la théorie du complot.

D'autant que curieusement, il semblerait que ceux qui réclament à tort et à travers "l'ouverture des archives" ne se bousculent pas au portillon pour consulter celles qui ont déjà été rendues publiques...

In Xto,
archi.

[gerardh]

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Bonjour Raistlin,

Je suis anti-clérical, c'est un fait, mais certainement pas anti-prêtres. Je reconnais l'implication, la sincérité et le dévouement de ces ouvriers spirituels.

Parallèlement, et par contrepoint de cela, sur les forums catholiques, j'ai l'impression, peut-être fausse, que l'on cherche à tout prix à protéger l'institution, au premier rang duquel son dirigeant. Les deux ne sauraient avoir tort. Il y a même semble-t-il à cet effet plusieurs étages de fusibles potentiels : les prêtres, puis à défaut les évêques, puis à défaut la curie, mais jamais le chef.

L'argument selon lequel il conviendrait d'ordonner les archives avant de les rendre pubiques me semble dérisoire. Un chercheur doit savoir se repérer dans des archives en désordre, et je dirais même que le fait qu'elles soient en désordre est en soi-même une indication signifiante pour ses travaux.

Quelle est la question qui est sur la table ? Comme je l'ai déjà dit, je suis persuadé que Pie XII a réprouvé et combattu le nazisme, et que cela se marque par un certain nombre, et même un nombre certain, d'actions positives de sa part ainsi que de ses proches collaborateurs. Mais certains évêques et prêtres sont allés beaucoup plus loin que lui dans le combat positif et actif de ces égarements humains, tandis qu'au niveau des principes, ce Pape semble surtout avoir eu recours à des attitudes politiques, diplomatiques ou tactiques. Je ne dis pas que cela n'aurait pas dû être, et on lui en sait gré. Mais cela était-il au niveau de la réprobation frontale et ouverte à laquelle aurait dû correspondre l'ambition papale d'être le représentant de la morale chrétienne ?

Quoi qu'il en soit, qui pourrait lui en jeter la pierre ?

En tout état de cause, surtout dans les temps où nous vivons, la transparence me semble être la meilleure attitude.


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