Emplacement exact du Temple à Jérusalem

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Pathos
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Emplacement exact du Temple à Jérusalem

Message non lu par Pathos » jeu. 10 oct. 2019, 21:12

Un documentaire passionnant !

https://www.youtube.com/watch?v=G0Wg61Dn72E

Cinci
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Re: Emplacement exact du Temple à Jérusalem

Message non lu par Cinci » mer. 16 oct. 2019, 0:13

Très intéressant. Merci Pathos !

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Kerniou
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Re: Emplacement exact du Temple à Jérusalem

Message non lu par Kerniou » mer. 16 oct. 2019, 11:34

Très intéressant, en effet, merci Patos .
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Re: Emplacement exact du Temple à Jérusalem

Message non lu par Invité » ven. 18 oct. 2019, 22:53

Attention à ne pas prendre pour argent comptant cette thèse développée dans les milieux islamistes, diffusée par l'extrême droite.
Tous les archéologues de renom disent que le Temple était bien sur le Mont du Temple.

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Re: Emplacement exact du Temple à Jérusalem

Message non lu par diviacus » sam. 19 oct. 2019, 7:40

Je n'ai pas d'avis personnel sur le sujet, mais les biographies des intervenants disponibles sur internet nous incitent à être très méfiants sur cette théorie :
- Bob Cornuke : "Bob Cornuke describes himself as a Biblical archaeologist, but has no degree or training in archaeology"
- Robert Mandlebaum : rien
- David Seilaf : rien
- Don Esposito : Resonsable d'une secte "The congregation de Yahweh"

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Re: Emplacement exact du Temple à Jérusalem

Message non lu par Pathos » sam. 19 oct. 2019, 9:15

Ce documentaire est produit et réalisé par un producteur chrétien, Christopher Glynn, et la plupart des intervenants qui s’y expriment sont des chrétiens dont l’intérêt premier est eschatologique, comme cela apparaît notamment à la fin, avec les propos de Robert Mandlebaum. Notons que Don Esposito est un catholique (contrairement à ce que laisse penser la menorah représentée derrière lui). Bob Cornuke est un aventurier fasciné depuis sa jeunesse par l’archéologie biblique, et fondateur du Bible Archaeology Search and Exploration Institute (BASE). On lui doit d’excellents livres et documentaires de vulgarisation sur différents aspects controversés de l’histoire biblique. Dans In Search of the Mountain of God, il a fait connaître la thèse de la localisation du Mont Sinaï en Arabie. Il a lui-même produit un documentaire sur le mont du temple.

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Re: Emplacement exact du Temple à Jérusalem

Message non lu par diviacus » sam. 19 oct. 2019, 9:26

Hormis les 4 intervenants que j'ai rappelés précédemment, sont également faites des réfrences à un ouvrage de Ernest Martin. Sa biographie disponible sur internet nous apprend qu'il était météorologue de formation.
Aucune des 5 personnes n'a la moindre audience dans la communauté scientifique.

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Re: Emplacement exact du Temple à Jérusalem

Message non lu par Pathos » sam. 19 oct. 2019, 9:57

Ernest Martin était également bibliste et professeur ; il a participé à des fouilles à Jérusalem.

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Re: Emplacement exact du Temple à Jérusalem

Message non lu par Carhaix » sam. 19 oct. 2019, 22:17

Invité a écrit :
ven. 18 oct. 2019, 22:53
Attention à ne pas prendre pour argent comptant cette thèse développée dans les milieux islamistes, diffusée par l'extrême droite.
Tous les archéologues de renom disent que le Temple était bien sur le Mont du Temple.
Je n'ai pas regardé la vidéo, mais je réagis uniquement à votre message. Comme j'ai fait un voyage à Jérusalem, j'ai pu visiter de moi-même la vieille ville, visiter les différents sites, et apprendre des choses passionnantes.

Hors de l'enceinte, l'emplacement actuel du Temple est prolongé par une petite crête qui se poursuit jusqu'à un éperon rocheux qui surplombe la vallée du Cédron. Des fouilles y ont mis à jour les vestiges de l'ancienne cité, probablement celle du temps de Salomon et de David, avant l'exil. Cette cité a été totalement détruite dans un temps très reculé. On y a trouvé les traces d'un palais. Ce serait donc l'emplacement ancien du mont Sion, distinct de l'emplacement traditionnel qui le situe de l'autre côté de la ville (où l'on peut visiter, je crois, le "tombeau de David" et le Cénacle).

Je n'ai pas fait de recherche mais je me demande si ce n'est pas au retour de Babylone que la tradition aurait situé le mont Sion à cet emplacement, ayant oublié entre temps le lieu d'origine.

Quant au Temple, il était bâti sur le mont Moriah, bien distinct du mont Sion, et donc effectivement, peut-être au même emplacement qu'aujourd'hui.

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Re: Emplacement exact du Temple à Jérusalem

Message non lu par Cinci » dim. 20 oct. 2019, 16:27

Bonjour,

La solution suggérée dans le document vidéo ne paraît pas a priori invraisemblable. il aurait pu en être ainsi historiquement. Ce serait une possibilité théorique.

Ce serait intéressant de savoir quel élément factuel permettrait réellement d'écarter ce que ces derniers proposent, en dehors des arguments d'autorité habituels portant sur la qualité professionnelle des uns, le degré de popularité fort ou faible d'une idée reçue ou encore parce que la tradition dit que le temple de Salomon original doit être construit sur le mont Moriah et que le mont Moriah ne peut pas être confondu avec un autre emplacement que celui réputé tel.

Dans le document vidéo signalé par Pathos : les commentateurs affirment, par exemple, que la tour Antonia ou la forteresse que les Romains auraient bâti aurait précisément occupé l'emplacement de l'actuel "mur des lamentations" ou de l'esplanade dit du temple (... esplanade des mosquées). La construction romaine aurait englobé le quadrilatère dans lequel se situe le Dôme du rocher. Il y aurait là un élément facile à utiliser pour accréditer ou infirmer une solution, non ?

Normalement, les constructions romaines ne sont pas si discrètes et leurs vestiges demeurent facilement repérables pour des archéologues. A-t-on trouvé des traces matérielles de la forteresse Antonia ailleurs que sur l'esplanade des mosquées ? Qu'est-ce qui s'opposerait au fait allégué ? Que le mur des lamentation serait en réalité une partie des vestiges de l'ancienne forteresse ?

C'est un peu étrange que même aujourd'hui les historiens ou les archéologues n'arriveraient pas à déterminer l'emplacement réel de la forteresse ancienne.

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Re: Emplacement exact du Temple à Jérusalem

Message non lu par Carhaix » dim. 20 oct. 2019, 16:54

Attendez, Cinci. Ils parlent du Temple d'Hérode, dans la vidéo (que je n'ai pas vue) ? Ils disent que le Temple d'Hérode ne serait pas à l'emplacement connu aujourd'hui ? C'est absolument ridicule. Qu'ils situent le premier Temple sur un autre site, ça peut se défendre, mais le temple d'Hérode a laissé trop de vestiges bien visibles pour être remis en cause. D'ailleurs, il ne se limitait pas au seul Temple, mais il y a tout un complexe urbain qui l'entourait, et qui est encore bien en place : le parvis, et certaines portes de la ville à proximité, dont notamment la porte Dorée, que les Arabes ont murée, car selon eux l'Antéchrist doit dans la Fin des temps rentrer dans la ville, après l'avoir assiégée, en passant par cette porte. Actuellement bien visible, donnant au beau milieu de l'esplanade des mosquées, elle remonte bien avant l'époque d'Hérode. De plus, il y a toutes les maisons des prêtres dont il reste un tas de vestiges tout autour du site. Ce n'est pas sérieux. De plus, il n'y a pas 36 sites possibles à envisager.

Quant à la forteresse Antonia, je me rappelle vaguement qu'on peut en voir des vestiges à proximité, de l'autre côté de la rue qui longe le Temple en venant de la porte des Lions (je me demande si ce n'est pas l'ancienne porte de l'aiguille). Je dis cela de mémoire. Il faut garder à l'esprit que le lieu a été en partie démoli à partir de Constantin, puisque devenu une carrière à reliques, telles que le Saint-Escalier que sainte Hélène a ramené à Rome.

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Re: Emplacement exact du Temple à Jérusalem

Message non lu par Cinci » dim. 20 oct. 2019, 18:00

Carhaix :

Attendez, Cinci. Ils parlent du Temple d'Hérode, dans la vidéo (que je n'ai pas vue) ? Ils disent que le Temple d'Hérode ne serait pas à l'emplacement connu aujourd'hui ? C'est absolument ridicule
Oui, le Temple d'Hérode ... étant lui-même comme une amélioration du Temple de Zorobabel ou le second Temple du VIe siècle avant Jésus, et lui-même construit à l'emplacement du Temple de Salomon du Xe siècle avant Jésus. On parle de la localisation du Temple quoi.

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Re: Emplacement exact du Temple à Jérusalem

Message non lu par Cinci » dim. 20 oct. 2019, 18:07

[...] mais le temple d'Hérode a laissé trop de vestiges bien visibles pour être remis en cause.
C'est ce que j'ignore. Je n'ai jamais jamais rien vu ni lu à ce sujet. Et pourtant des livres ou des articles de revue, j'en ai lu.

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Re: Emplacement exact du Temple à Jérusalem

Message non lu par Cinci » dim. 20 oct. 2019, 18:20

Quant à la forteresse Antonia, je me rappelle vaguement qu'on peut en voir des vestiges à proximité, de l'autre côté de la rue qui longe le Temple en venant de la porte des Lions (je me demande si ce n'est pas l'ancienne porte de l'aiguille). Je dis cela de mémoire. Il faut garder à l'esprit que le lieu a été en partie démoli à partir de Constantin, puisque devenu une carrière à reliques, telles que le Saint-Escalier que sainte Hélène a ramené à Rome.
Oui, la forteresse serait littéralement adossée à ce qui est donné pour être l'emplacement du Temple selon le dire habituel et coutumier que nous savons. Et, de là, prétendre que le complexe fortifié eut couvert en fait toute la superficie connue sous le nom "esplanade du Temple", cela paraîtrait aisé à faire pour le réalisateur du documentaire. Mais qu'est-ce qui permettrait au juste, matériellement, de délimiter le contour de ladite forteresse ?

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Re: Emplacement exact du Temple à Jérusalem

Message non lu par Carhaix » dim. 20 oct. 2019, 20:31

Cinci a écrit :
dim. 20 oct. 2019, 18:20
Quant à la forteresse Antonia, je me rappelle vaguement qu'on peut en voir des vestiges à proximité, de l'autre côté de la rue qui longe le Temple en venant de la porte des Lions (je me demande si ce n'est pas l'ancienne porte de l'aiguille). Je dis cela de mémoire. Il faut garder à l'esprit que le lieu a été en partie démoli à partir de Constantin, puisque devenu une carrière à reliques, telles que le Saint-Escalier que sainte Hélène a ramené à Rome.
Oui, la forteresse serait littéralement adossée à ce qui est donné pour être l'emplacement du Temple selon le dire habituel et coutumier que nous savons. Et, de là, prétendre que le complexe fortifié eut couvert en fait toute la superficie connue sous le nom "esplanade du Temple", cela paraîtrait aisé à faire pour le réalisateur du documentaire. Mais qu'est-ce qui permettrait au juste, matériellement, de délimiter le contour de ladite forteresse ?
Et donc, les éternels frères ennemis se disputeraient, avec une violence passionnée, un lieu saint qui serait en réalité la cour d'une caserne ? Ce serait d'un comique tragique.

Et où situent-ils le Temple, les spécialistes de la vidéo ?

Mais je suis quand même dubitatif, car je crois me souvenir que les Romains ont construit un Temple de Jupiter sur l'emplacement du Temple, et je ne vois pas comment on aurait pu oublier cet emplacement au cours des siècles suivants.

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